Обсуждение новости: GENESIS указал на нормативный перелом для огнестой...

Обсуждаемая новость: GENESIS указал на нормативный перелом для огнестойких кабелей в 2026 году и предлагает кабельщикам готовое решение для HFFR

Источник: Genesis - завод полимерных материалов

В свете профессионального обсуждения будущего полимерных материалов, инициированного в том числе и рядом экспертных публикаций (например, статьёй О.К. Барашкова «Из вероятья в правоту. Параллельная реальность полимерных стандартов в кабельной отрасли»), становится всё очевиднее: рынок ожидают системные изменения.

Эти перемены будут обусловлены в т...

Опять терминология , способная ввести потребителя в заблуждение.

Читаем:
GELEN HFFR 400GELEN HFFR 400 - [U][B]огнестойкая кабельная композиция,[/B][/U] не содержащая галогенов, для изготовления морозостойких оболочек, изоляции и заполнения кабелей «нг(А)-HF», а также «нг(А)-FRHF». Производится по ТУ 2243-007-44640568-2024
Единственно, что говорит о трудногорящей композиции - в приведенных данных - кислородный индекс 42.
Если бы не было с чем сравнить, то и не было такой реакции на этот маркетинговый финт ([U][B]огнестойкая кабельная композиция[I])[/I][/B][/U].
Уже обсуждали этот же пример недобросовестной рекламы ранее. Или думается, что скандал привлекает внимание, значит и не только отрицательное?

22 янв. 2026, 14:19, в ответ @бБЮРОКРАТ

Ссылка на пост

Опять терминология , способная ввести потребителя в заблуждение.

Читаем:
GELEN HFFR 400GELEN HFFR 400 - [U][B]огнестойкая кабельная композиция,[/B][/U] не содержащая галогенов, для изготовления морозостойких оболочек, изоляции и заполнения кабелей «нг(А)-HF», а также «нг(А)-FRHF». Производится по ТУ 2243-007-44640568-2024
Единственно, что говорит о трудногорящей композиции - в приведенных данных - кислородный индекс 42.
Если бы не было с чем сравнить, то и не было такой реакции на этот маркетинговый финт ([U][B]огнестойкая кабельная композиция[I])[/I][/B][/U].
Уже обсуждали этот же пример недобросовестной рекламы ранее. Или думается, что скандал привлекает внимание, значит и не только отрицательное?

Ваши прошлые комментарии по корректности терминов были для нас очень ценны, и мы выполнили работу над ошибками. В тексте данной статьи мы не называем наши композиции огнестойкими — огнестойким в тексте назван только кабель. При вычитке уделили этому особое внимание.

22 янв. 2026, 15:50, в ответ @genesis

Ссылка на пост

[Ответ на сообщение]

Ваши прошлые комментарии по корректности терминов были для нас очень ценны, и мы выполнили работу над ошибками. В тексте данной статьи мы не называем наши композиции огнестойкими — огнестойким в тексте назван только кабель. При вычитке уделили этому особое внимание.

Пример с вашего сайта. Действительно, если поменять местами существительные (кабель и компаунд) при прилагательном "ОГНЕСТОЙКИЙ" всё бесспорно встаёт на своё правильное место. Остаётся только это сделать ...

22 янв. 2026, 20:38, в ответ @бБЮРОКРАТ

Ссылка на пост

[Ответ на сообщение]

Пример с вашего сайта. Действительно, если поменять местами существительные (кабель и компаунд) при прилагательном "ОГНЕСТОЙКИЙ" всё бесспорно встаёт на своё правильное место. Остаётся только это сделать ...

Правки на сайте пока не отражены — он сейчас в процессе глубокого обновления, и доступ к оперативному редактированию текущей версии ограничен.
Работу над сайтом ведём в рамках его полного пересмотра и перезапуска. Поэтому все правки, уточнения и ваши ценные замечания аккумулируем для новой платформы.
Немного терпения — в конце февраля планируем представить полностью обновлённый (от дизайна до содержания) сайт.

Радует, что конструктивная критика воспринимается как возможность улучшения!

"Эти перемены будут обусловлены в том числе введением нового свода правил СП 6.13130.2025, который переведет кабели с индексом FRHF из категории рекомендательных в статус обязательных для ответственных объектов."
А можно разъяснить в каком разделе СП 6 есть это указание?

23 янв. 2026, 16:05, в ответ @hvolt

Ссылка на пост

"Эти перемены будут обусловлены в том числе введением нового свода правил СП 6.13130.2025, который переведет кабели с индексом FRHF из категории рекомендательных в статус обязательных для ответственных объектов."
А можно разъяснить в каком разделе СП 6 есть это указание?

См. Приложение Г .

ООО "НикПВХ" неоднократно показывал бесперспективность композиций и кабелей типа HF Основное - повышенная токсичность летучих продуктов горения ( высокий уровень основного токсиканта (окиси углерода).
Перспектива за за ПВХ пластикатами типа ПП-МО и кабелями типа нг-LSLTx на их основе..

24 янв. 2026, 14:07, в ответ @НикПВХ

Ссылка на пост

ООО "НикПВХ" неоднократно показывал бесперспективность композиций и кабелей типа HF Основное - повышенная токсичность летучих продуктов горения ( высокий уровень основного токсиканта (окиси углерода).
Перспектива за за ПВХ пластикатами типа ПП-МО и кабелями типа нг-LSLTx на их основе..

При том обилие фальсификата, возникающего на рынке стройматериалов как естественное стремление к снижению себестоимости, позволяет прогнозировать, что высоконаполненные композиции, что на базе ПВХ, что на базе полиолефинов, не будут даже при достижении обещанных показателей пожаробезопасности, отвечать остальным, обязательным требованиям к кабельным оболочкам и изоляции. Чудес не бывает. Это относится как с сшитым композициям, так и термопластичным. Внесение в перспективе в перечни стандартов к ТРТС004/2011, стандартов на эти композиции, погоду не поменяют.
В изменение человеческой психологии верится тем более мало.
https://www.ruscable.ru/article/polymer/iz_veroyat...

Ожидаемый и естественный переход от рекомендаций и документального оформления (в виде переработанной редакции ГОСТ 31565) от кабелей нг-HF к кабелям нг-LS и нгLSLTx означает:
1. Повышение пожаробезопасности многочисленных объектов с массовым пребыванием людей;
2. Снижение себестоимости и цены;
3. Повышение производительности труда;
4. Решение задач технологического превосходства;
5. Увеличение объёмов производства за счёт резкого расширения экспортных составляющих;
Всё это -задачи нового руководства ВНИИКП и ТК 46.

24 янв. 2026, 14:07, в ответ @НикПВХ

Ссылка на пост

ООО "НикПВХ" неоднократно показывал бесперспективность композиций и кабелей типа HF Основное - повышенная токсичность летучих продуктов горения ( высокий уровень основного токсиканта (окиси углерода).
Перспектива за за ПВХ пластикатами типа ПП-МО и кабелями типа нг-LSLTx на их основе..

У нас свой путь. Есть еще фраза "так исторически сложилось". Не важно насколько то или иное перспективно, а важно то, что будет прописано в проекте.

23 янв. 2026, 21:16, в ответ @бБЮРОКРАТ

Ссылка на пост

[Ответ на сообщение]

См. Приложение Г .

То есть Раздел 6 ГОСТ 31565-2012. Ничего нового?

26 янв. 2026, 13:45, в ответ @hvolt

Ссылка на пост

[Ответ на сообщение]

То есть Раздел 6 ГОСТ 31565-2012. Ничего нового?

По наполнению ничего, но суть в том, что Свод Правил - это не ГОСТ, поэтому обязательное приложение Г к СП- это вместе с СП и есть инструмент, управляющий выбором кабельной продукции для объектов, создание которых регулируется данным СП.

Справка для наивных. разрабатывало композиции
1. Европейцы разрабатывали и усовершенствовали компаудлы и кабели HF с начала 80-х годов прошлого столетия.
2. 2. Ко времени введения ГОСТ Р 53315-2009 2010 г.отечественной продукции не было. Практически весь рынок и компаундов и кабелей заняли 15-20 европейских компаний.
3. Последующие годы российские химические заводы вымучивали собственные варианты композиций HF/
4. соответствующие мучения у кабельных заводов.
5.. Причина простая. Единственный практический путь разработать композиции HF с более или менее приемлемыми характеристиками негорючести - введение гидроокисей магния м/или алюминия.(чем больше воды - тем меньше горючесть)
6. Кабельные композиции с уменьшенной горючестью безусловно востребованы (для изоляции).
7. Безусловная перспектива- композиции на основе полиолефинов с введением галоген содержащих антипиренов, в первую очередь галогенсодержащих антипиренов.

Очень важно. Метод определения негорючести по кислородному индексу на 100% годится для ПВХ пластикатов и мало пригоден для композиций типа HF..Вода испарилась, а дальше гори себе с удовольствием.

26 янв. 2026, 19:37, в ответ @НикПВХ

Ссылка на пост

Справка для наивных. разрабатывало композиции
1. Европейцы разрабатывали и усовершенствовали компаудлы и кабели HF с начала 80-х годов прошлого столетия.
2. 2. Ко времени введения ГОСТ Р 53315-2009 2010 г.отечественной продукции не было. Практически весь рынок и компаундов и кабелей заняли 15-20 европейских компаний.
3. Последующие годы российские химические заводы вымучивали собственные варианты композиций HF/
4. соответствующие мучения у кабельных заводов.
5.. Причина простая. Единственный практический путь разработать композиции HF с более или менее приемлемыми характеристиками негорючести - введение гидроокисей магния м/или алюминия.(чем больше воды - тем меньше горючесть)
6. Кабельные композиции с уменьшенной горючестью безусловно востребованы (для изоляции).
7. Безусловная перспектива- композиции на основе полиолефинов с введением галоген содержащих антипиренов, в первую очередь галогенсодержащих антипиренов.

Некоторая неточность. Как минимум до 2014 г ВНИИКП и особенно ТД ВНИИКП продвигали композиции от ПРОМИНВЕСТа, в том числе участвуя и в совместных с ними патентах. Кто из них более других тащил в СНГ европейские рецептуры - сейчас уже не столь важно. То же относилось и к полиолефиновым композициям с низким содержанием галогенов.

Добавлено 26.01.2026 23:31

https://new.fips.ru/registers-doc-view/fips_servle...

Добавлено 26.01.2026 23:34

https://new.fips.ru/registers-doc-view/fips_servle...

Добавлено 26.01.2026 23:37

Одно изобретение RU 2195729 второе RU 26425676

Добавлено 26.01.2026 23:45

RU 2394292

Добавлено 26.01.2026 23:49

RU 2195729

26 янв. 2026, 19:47, в ответ @НикПВХ

Ссылка на пост

Очень важно. Метод определения негорючести по кислородному индексу на 100% годится для ПВХ пластикатов и мало пригоден для композиций типа HF..Вода испарилась, а дальше гори себе с удовольствием.

Документ согласитесь, близкий к идеальному, в том числе и по широте охвата:
ГОСТ 12.1.044-2018 Система стандартов безопасности труда. Пожаровзрывоопасность веществ и материалов. Номенклатура показателей и методы их определения.

Кислородный индекс - это малость в системе показателей пожаровзрывоопасности.

Добавлено 26.01.2026 23:10

Если в разделе определяющем область применения настоящего ГОСТ, нет указанного Вами различия в результатах применения методов для различных материалов, то опасения напрасны.

Это область определения упомянутого ГОСТ

ООО "НикПВХ" неоднократно по разным поводам отмечал положительную роль тесного взаимодействия ВНИИКП и фирмы ПРОМИНВЕСТ. Окончательная разработка рецептур ПВХ пластикатов типа ПП и кабелей на их основе и, главное, массовое промышленное освоение, - = это результат длительного дружеского взаимодействия..

Вполне возможно. Почему нет?

27 янв. 2026, 10:55, в ответ @НикПВХ

Ссылка на пост

ООО "НикПВХ" неоднократно по разным поводам отмечал положительную роль тесного взаимодействия ВНИИКП и фирмы ПРОМИНВЕСТ. Окончательная разработка рецептур ПВХ пластикатов типа ПП и кабелей на их основе и, главное, массовое промышленное освоение, - = это результат длительного дружеского взаимодействия..

Ну без вариантов. Путь для Проминвеста в РФ точно закрыт и в ближайшее время Итальянской безгалогенки у нас точно не будет. Будет только Саранская и Уральская. Уральский Бореалис уже есть, осталось Саранский Дав сделать все, заживем!

Много мнений, сомнений, утверждений. Для того, чтобы увязать концы с концами. предлагаю танцевать от печки.
При пожаре гибель людей связана с отравлением от окиси углерода.Просьба к участникам дискуссии поделиться со своими или доступными данными по показателю СО композиций на основе ПВХ типа ПП, в том числе ПП-МО, и композиций типа HF импортного и отечественного производства. и

03 февр. 2026, 11:54, в ответ @НикПВХ

Ссылка на пост

Много мнений, сомнений, утверждений. Для того, чтобы увязать концы с концами. предлагаю танцевать от печки.
При пожаре гибель людей связана с отравлением от окиси углерода.Просьба к участникам дискуссии поделиться со своими или доступными данными по показателю СО композиций на основе ПВХ типа ПП, в том числе ПП-МО, и композиций типа HF импортного и отечественного производства. и

Более или менее в тему. Неоднозначность применения критерия КИ к безгалогенным композициям отмечено на сайте нового изготовителя композиций из г. Вязьмы. Дабы не заниматься невольно рекламой, не буду указывать источник информации. Однако там продемонстрированы графики ТГА для композиций с разным содержанием и пропорциями гидроокисей металлов в качестве антипиренов. При этом КИ не изменяется столь cущественно, сколь пожароопасность кабеля.

03 февр. 2026, 17:29, в ответ @бБЮРОКРАТ

Ссылка на пост

[Ответ на сообщение]

Более или менее в тему. Неоднозначность применения критерия КИ к безгалогенным композициям отмечено на сайте нового изготовителя композиций из г. Вязьмы. Дабы не заниматься невольно рекламой, не буду указывать источник информации. Однако там продемонстрированы графики ТГА для композиций с разным содержанием и пропорциями гидроокисей металлов в качестве антипиренов. При этом КИ не изменяется столь cущественно, сколь пожароопасность кабеля.

Вот секретный секрет. Это Вязьма-Брусит, он же ЭкоПирен.

03 февр. 2026, 18:10, в ответ @shilo

Ссылка на пост

[Ответ на сообщение]

Вот секретный секрет. Это Вязьма-Брусит, он же ЭкоПирен.

Это конкретно заинтересовавший меня текст
https://bng.expert/blog/2024/12/24/otsenka-kachest...

Добавлено 04.02.2026 12:12

А одна и та же это компания или две независимых - не важно.

Зачем изобретать велосипед, если есть ГОСТ Р ИСО 5660-1-2020.

28 мар. 2026, 10:54, в ответ @Maks42

Ссылка на пост

Зачем изобретать велосипед, если есть ГОСТ Р ИСО 5660-1-2020.

Для материала самого по себе так и надо испытывать, но в составе конструкции, где материал может оказаться внутри "трубы" (брони или экрана или покрытия из негорючих и непрозрачных для потоков тепла и газа материалов) ситуация как известно может и будет развиваться по другому сценарию, чем в модельном эксперименте на испытание образца полимерной композиции.

Задавал этот вопрос ВНИИКП, они научились делать кабельный пирог и испытывать его в конический калориметре, моделируя горение кабеля.

31 мар. 2026, 15:28, в ответ @Maks42

Ссылка на пост

Задавал этот вопрос ВНИИКП, они научились делать кабельный пирог и испытывать его в конический калориметре, моделируя горение кабеля.

Судя по всему где-то стырили методику, типа у ВИАМа.
Да мало ли умельцев из почти 8 миллиардов двуногих на планете.
Но идеальных модельных экспериментов на яву не бывает.