Обсуждение статьи: Вопросы безопасности в электроэнергетике. Часть 1:...

Обсуждаемая статья: Вопросы безопасности в электроэнергетике. Часть 1: опасность и риск

Источник: RusCable Плюс

Согласно статистике Ростехнадзора за 9 месяцев 2025 года в поднадзорных Управлению государственного энергетического надзора организациях произошло 24 несчастных случая, в которых погибли 24 человека. За тот же период 2024 года зафиксировано 26 подобных происшествий с 26-ю погибшими. Львиная доля – на электрических сетях и электроустановках потребит...

Чем более запутанно, тем легче что-то продавать, которое соответсвует и удобнее убирать с рынка то, что не соответсвует. Бюрократически все правильно, есть "риски", а есть "опасности". Т.е. машина - средство повышенной опасности, а вот "риск" - это уже вероятность того, что бабушку собьют. Не надо связывать эти события. Не доказано, что все это связано. Так же как и про пожары из-за проводки.

Им так удобно и никто эти пожары, не расследует. Проводка, искра вот и пожар. Скоро будет, что от пожара всё сгорело, кроме бетонных стен и электропроводки

15 апр. 2026, 09:43, в ответ @бБЮРОКРАТ

Ссылка на пост

Не наводите тень на плетень!

Федеральный Закон о Техническом регулировании в действующей редакции ФЗ-184
вполне достаточно и даже избыточно формулирует и понятие опасности/безопасности и риска
Если не выпендриваться а следовать закону, то всё предельно прозрачно.

Я не против профессионалов в журналистике, маркетинге - как науке продавать/покупать, психологии - науке, а не только инструменту маркетинга и журналистики для маркетинга.
Но запуская очередную волну в тонком мире - эфире, люди или ИИ, должны отчетливо предвидеть результат, на который рассчитана их публикация!

Приветствую. Речь в статье идет об отсутствии ЕДИНОЙ формулировки для указанных понятий. Помимо 184-ФЗ существует еще ряд законов (как минимум 183 штуки, пардон за мой глубоко уважительный сарказм), подзаконных актов и прочей НПА, так или иначе затрагивающих понятия опасности/безопасности и риска. Берем три произвольных документа - и находим там три разные трактовки. Пусть не глобально, а в деталях, но различающиеся. Именно эту проблему затронул автор. Ну, насколько я правильно понял суть информационного посыла.

15 апр. 2026, 16:26, в ответ @redactor

Ссылка на пост

[Ответ на сообщение]

Приветствую. Речь в статье идет об отсутствии ЕДИНОЙ формулировки для указанных понятий. Помимо 184-ФЗ существует еще ряд законов (как минимум 183 штуки, пардон за мой глубоко уважительный сарказм), подзаконных актов и прочей НПА, так или иначе затрагивающих понятия опасности/безопасности и риска. Берем три произвольных документа - и находим там три разные трактовки. Пусть не глобально, а в деталях, но различающиеся. Именно эту проблему затронул автор. Ну, насколько я правильно понял суть информационного посыла.

Если это так, по сути, а не по использованию синонимов и переформулировании определения при сохранении юридического определения, то инициаторам следует со своим депутатом делать запрос в госдуму.
Однако в отношении тех вопросов, которые лежат в области действия закона о техрегулировании, прав я.

Добавлено 16.04.2026 07:54

Алиса на вопрос
КАК СВЯЗАНЫ ЮРИДИЧЕСКИЕ ПОНЯТИЯ РИСК НАНЕСЕНИЯ УЩЕРБА И ЭЛЕКТРОБЕЗОПАСНОСТЬ?
выдала следующее: (но можно тоже спросить и у Алекса)

Юридические понятия риска нанесения ущерба и электробезопасности тесно связаны через нормы права, регулирующие безопасность эксплуатации электроустановок, ответственность за нарушения и последствия таких нарушений. Электробезопасность выступает системой мер, направленных на предотвращение рисков причинения вреда жизни, здоровью людей, имуществу и окружающей среде, а нарушение её требований может привести к юридической ответственности и возмещению ущерба. 273
Определение понятий Риск причинения вреда (ущерба) — это вероятность наступления событий, следствием которых может стать причинение вреда (ущерба) различного масштаба и тяжести охраняемым законом ценностям. 4
Электробезопасность — система организационных и технических мероприятий и средств, обеспечивающих защиту от вредного и опасного воздействия электрического тока, электрической дуги, электромагнитного поля и статического электричества. 23
Связь между понятиями Электробезопасность напрямую связана с управлением рисками. Её цель — минимизировать вероятность возникновения ситуаций, которые могут привести к поражению электрическим током, пожарам, авариям, повреждению оборудования или имущества. Нарушение правил электробезопасности повышает риск причинения вреда, так как создаёт условия для опасных событий. 27
Например, к нарушениям норм электробезопасности относятся:
использование неисправного оборудования, повреждённых кабелей и розеток;
несоблюдение инструкций по эксплуатации и технических регламентов;
игнорирование требований по периодическому техническому обслуживанию и испытаниям;
нарушение норм при проектировании и монтаже электроустановок (например, при прокладке кабелей, установке щитов, автоматов). 7
Такие нарушения увеличивают риск возникновения аварийных ситуаций, которые могут повлечь тяжкий вред здоровью, смерть, повреждение имущества или экологический ущерб. 17
Юридические последствия Несоблюдение требований электробезопасности влечёт различные виды ответственности:
Административная ответственность. Предусмотрена статьями 5.27.1 КоАП РФ (нарушение требований охраны труда) и 9.1 КоАП РФ (нарушение правил эксплуатации электроустановок). За нарушения могут быть наложены штрафы на должностных лиц, индивидуальных предпринимателей и юридические лица. Например, за отсутствие у сотрудников действующего удостоверения по электробезопасности или нарушение сроков переаттестации юридическому лицу грозит штраф до 130 000 рублей. 6
Уголовная ответственность. Наступает, если нарушение правил электробезопасности привело к тяжким последствиям — травмам, смерти работника или значительному ущербу имуществу. Ответственность предусмотрена статьёй 143 УК РФ «Нарушение требований охраны труда». Например, если работник был допущен к электроустановкам без аттестации или удостоверения, не проводились инструктажи и проверка знаний, а в результате произошёл несчастный случай, руководители могут быть привлечены к уголовной ответственности. 611
Гражданская ответственность. Возникает при причинении ущерба имуществу или здоровью третьих лиц. Виновное лицо обязано возместить материальный ущерб, включая компенсацию за повреждённое оборудование, выплату пострадавшим. Например, если перепад напряжения в электросети повлёк выход из строя бытовой техники, энергоснабжающая организация может быть обязана возместить причинённый ущерб. 715
Дисциплинарная ответственность. Применяется внутри предприятия к сотрудникам за нарушение инструкций, правил эксплуатации оборудования или невыполнение обязанностей по электробезопасности. Меры — выговор, лишение премий, перевод на другую должность. 7
Нормативная база Требования к электробезопасности регламентируются рядом документов, включая:
Правила технической эксплуатации электроустановок потребителей (ПТЭЭП); 112
Правила по охране труда при эксплуатации электроустановок; 112
Правила устройства электроустановок (ПУЭ); 213
ГОСТы (например, ГОСТ Р 12.1.009-2009 «Система стандартов безопасности труда. Электробезопасность. Термины и определения»). 2
Вывод Электробезопасность служит инструментом управления рисками причинения вреда. Её соблюдение снижает вероятность аварий, травм и других негативных последствий. Нарушение требований электробезопасности не только повышает риски для жизни и здоровья людей и сохранности имущества, но и влечёт юридическую ответственность — от административных штрафов до уголовного преследования. Поэтому соблюдение норм электробезопасности является обязательным для всех участников процесса эксплуатации электроустановок. 7

Добавлено 16.04.2026 08:06

Но Алекс настроен более точно на выбор документов, разработчикам респект!
Алекс07:56 Как юридически связаны понятия «риск нанесения ущерба» и «электробезопасность»№Юридический документ Как в нём определяется «риск»Как в нём определяется «электробезопасность»Что из этого следует для практики 1 Федеральный закон № 197?ФЗ «О безопасности» (2002 г.)Риск – вероятность возникновения опасного или вредного воздействия, которое может привести к ущербу (травмам, гибели, материальному ущербу). Закон требует проводить оценку риска при проектировании, строительстве и эксплуатации объектов.Электробезопасность – система организационных и технических мер, направленных на защиту людей от опасного воздействия электрического тока, дуги, электромагнитных полей.Оценка риска ? выбор уровня защиты (классы изоляции, заземление, автоматическое отключение и т.п.).2 ГОСТ Р 12.1.019?2009 «Система стандартов безопасности труда. Электробезопасность. Общие требования и номенклатура видов защиты»В разделе 3 «Термины и определения» указано, что «опасное и вредное воздействие» (ток, дуга, поле) может привести к «ущербу»; степень риска определяется сочетанием мagnitude (напряжение, ток) и exposure (время, путь тока через тело).Пункт 4.1?4.2 описывает электробезопасность как совокупность технических и организационных мер (изоляция, защита, заземление, блокировки, СБНН, ПЭЛВ и др.), которые должны снижать риск до приемлемого уровня, установленного нормативами.При расчёте допустимых токов прикосновения, шагового напряжения и т.д. используется модель риска (вероятность ? тяжесть последствий). Выбор средств защиты делается исходя из требуемого уровня снижения риска.3 ПУЭ (Правила устройства электроустановок) 7?е издание В главе 5 «Оценка и классификация опасностей» указано, что «риск» – вероятность возникновения опасного воздействия при заданных условиях эксплуатации.ПУЭ фиксирует требования электробезопасности (заземление, зануление, двойная изоляция, автоматическое отключение, ограничение напряжения) как меры снижения риска до предельно допустимых значений.При проектировании электроустановки необходимо выполнить анализ риска (по ПУЭ) ? подобрать конструктивные и организационные меры (ГОСТ Р 12.1.019?2009).4 СанПиН 2.2.4.1191?2003 «Электромагнитные поля в производственных условиях»Оценивается риск воздействия электромагнитных полей (вероятность превышения ПДК).Устанавливаются меры электробезопасности (расстояния, экранирование, ограничения времени пребывания).Показатели риска ? требования к защите (ЭЭ, экраны, зоны доступа).Ключевые выводыРиск – потенциальная вероятность возникновения ущерба (травмы, гибели, материального ущерба) при воздействии электрических факторов.Электробезопасность – совокупность мер, направленных на снижение этого риска до уровня, установленного нормативными документами.Оценка риска – обязательный юридический этап (закон 197?ФЗ, ПУЭ). На её основе выбираются:тип изоляции (класс I, II, III по ГОСТ Р МЭК 536);
способы защиты (заземление, зануление, двойная изоляция, автоматическое отключение, СБНН/ПЭЛВ);
организационные меры (блокировки, инструктаж, средства ИСЗ).Нормативные ссылки (ГОСТ Р 12.1.019?2009, ПУЭ, СанПиН) формируют правовую основу: если риск не снижен до допустимого уровня, это считается нарушением требований по электробезопасности и влечёт административную ответственность.Практический алгоритм (по ГОСТ Р 12.1.019?2009 и ПУЭ)Шаг Действие Юридический документ 1 Идентификация опасных факторов (напряжение, ток, дуга, ЭМП)ПУЭ §5, ГОСТ Р 12.1.019?2009 § 32 Оценка вероятности возникновения (расчёт токов прикосновения, шагового напряжения, вероятность отказа оборудования)ФЗ 197?ФЗ, ПУЭ §53 Определение уровня ущерба (травма, гибель, ПДК)ФЗ 197?ФЗ, СанПиН 2.2.4.1191?20034Расчёт риска (R = P ? C)ГОСТ Р 12.1.019?2009 §4.15 Выбор средств защиты, обеспечивающих снижение R до приемлемого (по таблице «Классы и маркировки» ГОСТ Р МЭК 536)ГОСТ Р 12.1.019?2009 §4.2, ПУЭ §66 Документирование (тех. условия, ПД, инструктаж)ФЗ 197?ФЗ, ПУЭ §97 Контроль и аудит (проверка соответствия) ФЗ 197?ФЗ, ПУЭ §10 Ссылки на источникиФедеральный закон № 197?ФЗ «О безопасности» – официальная база: https://www.consultant.ru/document/consdocLAW_33268/ ГОСТ Р 12.1.019?2009 – «Электробезопасность. Общие требования и номенклатура видов защиты». (полный текст доступен через официальные каталоги ГОСТ?Росстандарта).ПУЭ 7?е издание – правила устройства электроустановок (раздел 5 «Оценка и классификация опасностей»).СанПиН 2.2.4.1191?2003 – нормативы по электромагнитным полям.Статья RusCable «Вопросы безопасности в электроэнергетике. Часть 1: опасность и риск» – практический разбор терминов и их взаимосвязи (доступно подписчикам). https://www.ruscable.ru/article/plus/voprosybezopasnostiv_elektroenergetike/ Итого: юридически риск – это измеримая вероятность возникновения ущерба от электрических факторов; электробезопасность – это набор обязательных по закону и нормативам мер, направленных на снижение этой вероятности до допускаемого уровня. Оценка риска является предшествующим и обязательным этапом при разработке, вводе в эксплуатацию и обслуживании любой электроустановки.
???? Источники:
???? Как документы по безопасности запутали понятия "риск" и "безопасность", и почему измерение числа пог…
???? Вопросы безопасности в электроэнергетике. Часть 1: опасность и риск
???? ГОСТ Р 12.1.019-2009 «Система стандартов безопасности труда. Электробезопасность. Общие требования и номенклатура видов защиты»

Добавлено 16.04.2026 08:30

Но спросонья или почему еще, Алекс с законом о безопасности наврал.
По названию - это вовсе другой документ, а по предоставленный им ссылке - тем более.
Получается что Алекс ИИ ссылается на обсуждаемую статью - ?!

16 апр. 2026, 07:33, в ответ @бБЮРОКРАТ

Ссылка на пост

[Ответ на сообщение]

Если это так, по сути, а не по использованию синонимов и переформулировании определения при сохранении юридического определения, то инициаторам следует со своим депутатом делать запрос в госдуму.
Однако в отношении тех вопросов, которые лежат в области действия закона о техрегулировании, прав я.

Добавлено 16.04.2026 07:54

Алиса на вопрос
КАК СВЯЗАНЫ ЮРИДИЧЕСКИЕ ПОНЯТИЯ РИСК НАНЕСЕНИЯ УЩЕРБА И ЭЛЕКТРОБЕЗОПАСНОСТЬ?
выдала следующее: (но можно тоже спросить и у Алекса)

Юридические понятия риска нанесения ущерба и электробезопасности тесно связаны через нормы права, регулирующие безопасность эксплуатации электроустановок, ответственность за нарушения и последствия таких нарушений. Электробезопасность выступает системой мер, направленных на предотвращение рисков причинения вреда жизни, здоровью людей, имуществу и окружающей среде, а нарушение её требований может привести к юридической ответственности и возмещению ущерба. 273
Определение понятий Риск причинения вреда (ущерба) — это вероятность наступления событий, следствием которых может стать причинение вреда (ущерба) различного масштаба и тяжести охраняемым законом ценностям. 4
Электробезопасность — система организационных и технических мероприятий и средств, обеспечивающих защиту от вредного и опасного воздействия электрического тока, электрической дуги, электромагнитного поля и статического электричества. 23
Связь между понятиями Электробезопасность напрямую связана с управлением рисками. Её цель — минимизировать вероятность возникновения ситуаций, которые могут привести к поражению электрическим током, пожарам, авариям, повреждению оборудования или имущества. Нарушение правил электробезопасности повышает риск причинения вреда, так как создаёт условия для опасных событий. 27
Например, к нарушениям норм электробезопасности относятся:
использование неисправного оборудования, повреждённых кабелей и розеток;
несоблюдение инструкций по эксплуатации и технических регламентов;
игнорирование требований по периодическому техническому обслуживанию и испытаниям;
нарушение норм при проектировании и монтаже электроустановок (например, при прокладке кабелей, установке щитов, автоматов). 7
Такие нарушения увеличивают риск возникновения аварийных ситуаций, которые могут повлечь тяжкий вред здоровью, смерть, повреждение имущества или экологический ущерб. 17
Юридические последствия Несоблюдение требований электробезопасности влечёт различные виды ответственности:
Административная ответственность. Предусмотрена статьями 5.27.1 КоАП РФ (нарушение требований охраны труда) и 9.1 КоАП РФ (нарушение правил эксплуатации электроустановок). За нарушения могут быть наложены штрафы на должностных лиц, индивидуальных предпринимателей и юридические лица. Например, за отсутствие у сотрудников действующего удостоверения по электробезопасности или нарушение сроков переаттестации юридическому лицу грозит штраф до 130 000 рублей. 6
Уголовная ответственность. Наступает, если нарушение правил электробезопасности привело к тяжким последствиям — травмам, смерти работника или значительному ущербу имуществу. Ответственность предусмотрена статьёй 143 УК РФ «Нарушение требований охраны труда». Например, если работник был допущен к электроустановкам без аттестации или удостоверения, не проводились инструктажи и проверка знаний, а в результате произошёл несчастный случай, руководители могут быть привлечены к уголовной ответственности. 611
Гражданская ответственность. Возникает при причинении ущерба имуществу или здоровью третьих лиц. Виновное лицо обязано возместить материальный ущерб, включая компенсацию за повреждённое оборудование, выплату пострадавшим. Например, если перепад напряжения в электросети повлёк выход из строя бытовой техники, энергоснабжающая организация может быть обязана возместить причинённый ущерб. 715
Дисциплинарная ответственность. Применяется внутри предприятия к сотрудникам за нарушение инструкций, правил эксплуатации оборудования или невыполнение обязанностей по электробезопасности. Меры — выговор, лишение премий, перевод на другую должность. 7
Нормативная база Требования к электробезопасности регламентируются рядом документов, включая:
Правила технической эксплуатации электроустановок потребителей (ПТЭЭП); 112
Правила по охране труда при эксплуатации электроустановок; 112
Правила устройства электроустановок (ПУЭ); 213
ГОСТы (например, ГОСТ Р 12.1.009-2009 «Система стандартов безопасности труда. Электробезопасность. Термины и определения»). 2
Вывод Электробезопасность служит инструментом управления рисками причинения вреда. Её соблюдение снижает вероятность аварий, травм и других негативных последствий. Нарушение требований электробезопасности не только повышает риски для жизни и здоровья людей и сохранности имущества, но и влечёт юридическую ответственность — от административных штрафов до уголовного преследования. Поэтому соблюдение норм электробезопасности является обязательным для всех участников процесса эксплуатации электроустановок. 7

Добавлено 16.04.2026 08:06

Но Алекс настроен более точно на выбор документов, разработчикам респект!
Алекс07:56 Как юридически связаны понятия «риск нанесения ущерба» и «электробезопасность»№Юридический документ Как в нём определяется «риск»Как в нём определяется «электробезопасность»Что из этого следует для практики 1 Федеральный закон № 197?ФЗ «О безопасности» (2002 г.)Риск – вероятность возникновения опасного или вредного воздействия, которое может привести к ущербу (травмам, гибели, материальному ущербу). Закон требует проводить оценку риска при проектировании, строительстве и эксплуатации объектов.Электробезопасность – система организационных и технических мер, направленных на защиту людей от опасного воздействия электрического тока, дуги, электромагнитных полей.Оценка риска ? выбор уровня защиты (классы изоляции, заземление, автоматическое отключение и т.п.).2 ГОСТ Р 12.1.019?2009 «Система стандартов безопасности труда. Электробезопасность. Общие требования и номенклатура видов защиты»В разделе 3 «Термины и определения» указано, что «опасное и вредное воздействие» (ток, дуга, поле) может привести к «ущербу»; степень риска определяется сочетанием мagnitude (напряжение, ток) и exposure (время, путь тока через тело).Пункт 4.1?4.2 описывает электробезопасность как совокупность технических и организационных мер (изоляция, защита, заземление, блокировки, СБНН, ПЭЛВ и др.), которые должны снижать риск до приемлемого уровня, установленного нормативами.При расчёте допустимых токов прикосновения, шагового напряжения и т.д. используется модель риска (вероятность ? тяжесть последствий). Выбор средств защиты делается исходя из требуемого уровня снижения риска.3 ПУЭ (Правила устройства электроустановок) 7?е издание В главе 5 «Оценка и классификация опасностей» указано, что «риск» – вероятность возникновения опасного воздействия при заданных условиях эксплуатации.ПУЭ фиксирует требования электробезопасности (заземление, зануление, двойная изоляция, автоматическое отключение, ограничение напряжения) как меры снижения риска до предельно допустимых значений.При проектировании электроустановки необходимо выполнить анализ риска (по ПУЭ) ? подобрать конструктивные и организационные меры (ГОСТ Р 12.1.019?2009).4 СанПиН 2.2.4.1191?2003 «Электромагнитные поля в производственных условиях»Оценивается риск воздействия электромагнитных полей (вероятность превышения ПДК).Устанавливаются меры электробезопасности (расстояния, экранирование, ограничения времени пребывания).Показатели риска ? требования к защите (ЭЭ, экраны, зоны доступа).Ключевые выводыРиск – потенциальная вероятность возникновения ущерба (травмы, гибели, материального ущерба) при воздействии электрических факторов.Электробезопасность – совокупность мер, направленных на снижение этого риска до уровня, установленного нормативными документами.Оценка риска – обязательный юридический этап (закон 197?ФЗ, ПУЭ). На её основе выбираются:тип изоляции (класс I, II, III по ГОСТ Р МЭК 536);
способы защиты (заземление, зануление, двойная изоляция, автоматическое отключение, СБНН/ПЭЛВ);
организационные меры (блокировки, инструктаж, средства ИСЗ).Нормативные ссылки (ГОСТ Р 12.1.019?2009, ПУЭ, СанПиН) формируют правовую основу: если риск не снижен до допустимого уровня, это считается нарушением требований по электробезопасности и влечёт административную ответственность.Практический алгоритм (по ГОСТ Р 12.1.019?2009 и ПУЭ)Шаг Действие Юридический документ 1 Идентификация опасных факторов (напряжение, ток, дуга, ЭМП)ПУЭ §5, ГОСТ Р 12.1.019?2009 § 32 Оценка вероятности возникновения (расчёт токов прикосновения, шагового напряжения, вероятность отказа оборудования)ФЗ 197?ФЗ, ПУЭ §53 Определение уровня ущерба (травма, гибель, ПДК)ФЗ 197?ФЗ, СанПиН 2.2.4.1191?20034Расчёт риска (R = P ? C)ГОСТ Р 12.1.019?2009 §4.15 Выбор средств защиты, обеспечивающих снижение R до приемлемого (по таблице «Классы и маркировки» ГОСТ Р МЭК 536)ГОСТ Р 12.1.019?2009 §4.2, ПУЭ §66 Документирование (тех. условия, ПД, инструктаж)ФЗ 197?ФЗ, ПУЭ §97 Контроль и аудит (проверка соответствия) ФЗ 197?ФЗ, ПУЭ §10 Ссылки на источникиФедеральный закон № 197?ФЗ «О безопасности» – официальная база: https://www.consultant.ru/document/consdocLAW_33268/ ГОСТ Р 12.1.019?2009 – «Электробезопасность. Общие требования и номенклатура видов защиты». (полный текст доступен через официальные каталоги ГОСТ?Росстандарта).ПУЭ 7?е издание – правила устройства электроустановок (раздел 5 «Оценка и классификация опасностей»).СанПиН 2.2.4.1191?2003 – нормативы по электромагнитным полям.Статья RusCable «Вопросы безопасности в электроэнергетике. Часть 1: опасность и риск» – практический разбор терминов и их взаимосвязи (доступно подписчикам). https://www.ruscable.ru/article/plus/voprosybezopasnostiv_elektroenergetike/ Итого: юридически риск – это измеримая вероятность возникновения ущерба от электрических факторов; электробезопасность – это набор обязательных по закону и нормативам мер, направленных на снижение этой вероятности до допускаемого уровня. Оценка риска является предшествующим и обязательным этапом при разработке, вводе в эксплуатацию и обслуживании любой электроустановки.
???? Источники:
???? Как документы по безопасности запутали понятия "риск" и "безопасность", и почему измерение числа пог…
???? Вопросы безопасности в электроэнергетике. Часть 1: опасность и риск
???? ГОСТ Р 12.1.019-2009 «Система стандартов безопасности труда. Электробезопасность. Общие требования и номенклатура видов защиты»

Добавлено 16.04.2026 08:30

Но спросонья или почему еще, Алекс с законом о безопасности наврал.
По названию - это вовсе другой документ, а по предоставленный им ссылке - тем более.
Получается что Алекс ИИ ссылается на обсуждаемую статью - ?!

И этот момент тоже подсвечен автором(-ами) статьи. Разница между понятиями риска (в общем смысле) и безопасности (в общем смысле) размыта и разными НПА трактуется по-разному. Теперь вводим уточнение - довольно манипулятивно, кстати! - и задаем Алисе с Алексом вопрос про разницу между понятиями риска нанесения ущерба и электробезопасностью. Вуаля, по максимуму конкретизировав сферу обсуждения, как и обещал(-и) автор(-ы) статьи, мы получили достаточно четкую трактовку понятий под конкретный случай. Ну, или совокупность конкретных случаев. Поменяв риск нанесения ущерба на риск травмирования, а электробезопасность, например, на безопасность ОПО, получим иной результат. Нет, в целом суть, возможно, сохранится, но в частности - в деталях формулировок, в построении фраз, в размывающих любую конкретику оборотах типа "и т.д., и т.п., и др." там будут расхождения и возможности для двоякого толкования. С точки зрения технаря это неважно, но юридически нормативы или законы должны формулироваться строго однозначно, а используемые термины трактоваться строго одинаково, иначе бардак...

интересная тема затронута, пожалуй, с удовольствием буду следить за развитием беседы (поставил в избранное). Авторам и Алексу с Алисой тоже спасибо

17 апр. 2026, 09:25, в ответ @Сименс

Ссылка на пост

интересная тема затронута, пожалуй, с удовольствием буду следить за развитием беседы (поставил в избранное). Авторам и Алексу с Алисой тоже спасибо

Самое время исходную статью выложить в открытый доступ. Что-то подсказывает, что авторы с исходными документами знакомы через прокси ИИ, а если это так, то и статья не достоверный фейк, а не серьёзный материал. Дай бог, что бы я ошибся.
Но по моему, небольшому опыту, любой анализ материалов, производимый Алисой или Алексом основаны на информации, взятой из публикаций с наибольшим уровнем релевантности. А это тот самый эффект социальных сетей, где мнение большинства и объективность могут различаться катастрофически, особенно в технологических областях.

17 апр. 2026, 10:18, в ответ @бБЮРОКРАТ

Ссылка на пост

[Ответ на сообщение]

Самое время исходную статью выложить в открытый доступ. Что-то подсказывает, что авторы с исходными документами знакомы через прокси ИИ, а если это так, то и статья не достоверный фейк, а не серьёзный материал. Дай бог, что бы я ошибся.
Но по моему, небольшому опыту, любой анализ материалов, производимый Алисой или Алексом основаны на информации, взятой из публикаций с наибольшим уровнем релевантности. А это тот самый эффект социальных сетей, где мнение большинства и объективность могут различаться катастрофически, особенно в технологических областях.

Про эффект социальных сетей, сарафанного радио и пресловутого "мнения большинства" - согласен безоговорочно и на на 146%. Про Ваш, Дмитрий Вадимович, небольшой опыт осмелюсь не поверить. Вы явно фундаментально подкованы в вопросе, впрочем, как всегда. И дискуссию с Вами я начал только потому, что, как мне кажется, мы несколько по-разному поняли информационный посыл статьи. На мой взгляд, ее лейтмотив - некоторая размытость формулировок и расхождения в трактовании вроде бы одних и тех же терминов в разных НПА. Надо будет на досуге зарыться в упоминаемые там документы и сопоставить прямые цитаты, а не из авторский пересказ.

17 апр. 2026, 11:41, в ответ @redactor

Ссылка на пост

[Ответ на сообщение]

Про эффект социальных сетей, сарафанного радио и пресловутого "мнения большинства" - согласен безоговорочно и на на 146%. Про Ваш, Дмитрий Вадимович, небольшой опыт осмелюсь не поверить. Вы явно фундаментально подкованы в вопросе, впрочем, как всегда. И дискуссию с Вами я начал только потому, что, как мне кажется, мы несколько по-разному поняли информационный посыл статьи. На мой взгляд, ее лейтмотив - некоторая размытость формулировок и расхождения в трактовании вроде бы одних и тех же терминов в разных НПА. Надо будет на досуге зарыться в упоминаемые там документы и сопоставить прямые цитаты, а не из авторский пересказ.

Что касается ФЗ о техническом регулировании, то это главный фундамент ГУМАНИЗАЦИИ, породивший последующие волны контр-подходов, основанных на тезисе из сталинского времени, где это было необходимо,- "за нарушение госстандарта -расстрел", с одной стороны! И давший совершенно иной смысл для стандартов, обеспечивающих в комплексе подтверждение требований БЕЗОПАСНОСТИ гражданина, потребителя и всей сферы его обитания, включая государство - как систему регулирующую эту среду, а где требуется и крайне жестко.
Если бы не было этого закона принято в РФ, то раскручивая в памяти или архивах цепь событий, начиная с кризиса 1998г., лично мне представляется , что и договора о ЕАЭС (таможенном союзе нескольких стран СНГ) не бало бы. И как следствие, не было принято полсотни с гаком технических регламентов , общих для этих стран и заменивших внутринациональные.
При этом механизм взаимодействия требований безопасности с одной стороны и стандартов, и всех документов в области метрологии и стандартизации, с другой, фактически заложен именно в ФЗ о техрегулировании. В нём поэтому и появляется понятие риска несения вреда(ущерба) потребителю.
Причём не должно удивлять. что уровень ущерба и если угодно, масштаб ущерба может иметь многоуровневое деление. И от этого во много ясно, что низковольтное оборудование и оборудование на среднее, высокое и сверхвысокое напряжения принципиально по опасности нанесения электрическим током поражений человеку лежат в двух, как минимум сферах Ближайшая к бытовому и массовому пониманию, повседневному общению человека - низковольтное оборудование, где подавляющее большинство бытовых электроприборов и бытовой техники, с чем люди почти нераздельны в городах и селах, определено и принято как главный объект техрегламентом безопасности низковольтного оборудования. А все что выше соответствующих вольт - в регламентах, относящихся к бытовой сфере электричества - нет !, и это правильно, это и статистикой обще мировой подтверждено и отражено в бумагах ООНовских и национального уровня.
На бытовом уровне идеальным безопасным решением - всё перевести на безопасное сверхНИЗКОЕ напряжение можно только в идеале. А причина - в невозможности переноса электроэнергии в сравнимых масштабах потерь с существующей системой, от зоны генерации к потребителю, на низком и сверхнизком напряжении на расстояния потребного масштаба, особенно в таких странах и союзах как Россия и СНГ. В идеале, магистральная часть на сверхпроводниках, а они - это как раз используют сверхнизкие напряжения, пока нереализуема столь же просто дёшево как в нынешней электроэнергетике. А привычка к безнаказанности - суть человеческой натуры - при взаимодействия с электрическим током и напряжением - соответствует формуле - минёр ошибается единожды, добавим, независимо от квалификации.

Добавлено 18.04.2026 15:50

Причесал текст бюрократическим языком с помощью ИИ :


Федеральный закон о техническом регулировании является основополагающим актом, который способствует гуманизации и развитию нормативно-правовой базы в данной сфере. Этот закон породил последующие контрподходы, основанные на тезисе, который был актуален в сталинскую эпоху: за нарушение государственных стандартов предусматривалась высшая мера наказания. Однако закон также дал совершенно иной смысл стандартам, которые обеспечивают подтверждение требований безопасности для граждан, потребителей и всей сферы их обитания, включая государство как систему, регулирующую эту среду.
Принятие данного закона в Российской Федерации сыграло ключевую роль в формировании правовой базы для обеспечения безопасности в различных сферах деятельности. Без этого закона, вероятно, не было бы заключено соглашение о Евразийском экономическом союзе (ЕАЭС), которое предусматривает создание общего рынка товаров и услуг для стран-участниц. В результате были приняты более пятидесяти технических регламентов, которые заменили внутринациональные стандарты и обеспечивают единые требования к безопасности продукции.
Механизм взаимодействия требований безопасности, стандартов и документов в области метрологии и стандартизации заложен именно в Федеральном законе о техническом регулировании. В нём также вводится понятие риска нанесения вреда (ущерба) потребителю. Уровень ущерба может иметь многоуровневое деление, что позволяет дифференцировать требования к различным видам оборудования.
Низковольтное оборудование, которое используется в бытовых приборах и технике, является основным объектом технического регламента безопасности низковольтного оборудования. Оборудование на среднее, высокое и сверхвысокое напряжение регулируется отдельными регламентами, которые не распространяются на бытовую сферу электричества. Это соответствует мировой практике и подтверждено статистическими данными и документами международных организаций, таких как ООН.
Перевод всего оборудования на сверхнизкое напряжение является идеальным решением с точки зрения безопасности, но на практике это невозможно из-за технических ограничений. Магистральная часть системы электроэнергетики, использующая сверхнизкие напряжения, пока не может быть реализована так же просто и дёшево, как нынешняя система. Привычка к безнаказанности при взаимодействии с электрическим током и напряжением подчёркивает необходимость строгого соблюдения требований безопасности.