Обсуждение новости: Паритет выступил на семинаре СПб ТПП по качеству с...

Обсуждаемая новость: Паритет выступил на семинаре СПб ТПП по качеству строительных материалов

Источник: ТПД Паритет

4 августа в Санкт-Петербургской торгово-промышленной палате прошел семинар «Управление качеством готовой продукции. Строительные материалы». В формате дискуссионного клуба мероприятие объединило более 40 очных и 260 онлайн-участников.

Организаторами выступили Комитет по техническому регулированию, стандартизации и качеству СПб ТПП, Консорциум «Код...

Ну наконец-то и Паритет присоединился к правильной точке зрения касательно неуважения в заблуждение потребителя при сертификации! Удивительно!

Добавлено 12.08.2026 20:36

Статья Паритета о сертификации в Первой Миле

Добавлено 12.08.2026 20:51

Мы про сертификацию и подтверждение категории кабелей

12 авг. 2026, 20:17, в ответ @бБЮРОКРАТ

Ссылка на пост

Ну наконец-то и Паритет присоединился к правильной точке зрения касательно неуважения в заблуждение потребителя при сертификации! Удивительно!

Добавлено 12.08.2026 20:36

Статья Паритета о сертификации в Первой Миле

Добавлено 12.08.2026 20:51

Мы про сертификацию и подтверждение категории кабелей

А я правильно понял, что категории передачи не подтверждаются ничем, а просто декларируются ?

19 авг. 2026, 12:52, в ответ @Непоняткин

Ссылка на пост

[Ответ на сообщение]

А я правильно понял, что категории передачи не подтверждаются ничем, а просто декларируются ?

ответ тут

Если поступать по закону, то категории должны подтверждаться при сертификации или декларировании согласно ТРТС004/2011. Иначе потребитель может предъявить иск за введение в заблуждение.

19 авг. 2026, 15:54, в ответ @бБЮРОКРАТ

Ссылка на пост

[Ответ на сообщение]

ответ тут

Если поступать по закону, то категории должны подтверждаться при сертификации или декларировании согласно ТРТС004/2011. Иначе потребитель может предъявить иск за введение в заблуждение.

я правильно понял, что ВЧ и НЧ параметры должны как-то подтверждаться на заводе? Испытываться с выдачей протокола испытаний на партию/бухту?

19 авг. 2026, 16:02, в ответ @Непоняткин

Ссылка на пост

[Ответ на сообщение]

я правильно понял, что ВЧ и НЧ параметры должны как-то подтверждаться на заводе? Испытываться с выдачей протокола испытаний на партию/бухту?

Тут вся собака и зарыта. Поскольку чисто кабельные средства протоколирования таких параметров кабеля, которые отвечают за категорию, а точнее за полноценность кабеля в роли линии связи, а еще проще. - за соответствие ГОСТ 35237, а ранее ГОСТ Р 54429, крайне не дешевые игрушки, особенно установка триаксиального метода, то все изготовители LAN-кабелей живут на гране фола. За исключением минимального кол-ва изготовителей.

19 авг. 2026, 15:54, в ответ @бБЮРОКРАТ

Ссылка на пост

[Ответ на сообщение]

ответ тут

Если поступать по закону, то категории должны подтверждаться при сертификации или декларировании согласно ТРТС004/2011. Иначе потребитель может предъявить иск за введение в заблуждение.

Так никто не делает. Завод встанет, если снабжать протоколом каждую бухту. Обычно поступают следующим образом: завод периодически проверяет качество витой пары и при необходимости выполняет соответствующие "подкрутили" станков, сырья и т.д. Если брак проскочил где-то посередине, то без разговоров меняют всю партию. Два десятка лет тому назад Kerpen запорол партию категории 6 в варианте U/UTP. Я им просто показал флюк-протоколы, они без разговоров простым звонком в Германию прислали новый контейнер этого кабеля, а там было по меньшей мере несколько десятков километров..

19 авг. 2026, 18:03, в ответ @honor1

Ссылка на пост

[Ответ на сообщение]

Так никто не делает. Завод встанет, если снабжать протоколом каждую бухту. Обычно поступают следующим образом: завод периодически проверяет качество витой пары и при необходимости выполняет соответствующие "подкрутили" станков, сырья и т.д. Если брак проскочил где-то посередине, то без разговоров меняют всю партию. Два десятка лет тому назад Kerpen запорол партию категории 6 в варианте U/UTP. Я им просто показал флюк-протоколы, они без разговоров простым звонком в Германию прислали новый контейнер этого кабеля, а там было по меньшей мере несколько десятков километров..

А я не понял, то есть категория всё-таки подтверждается отдельными ВЧ-испытаниями, но обязательная сертификация сама по себе их не гарантирует?

19 авг. 2026, 20:11, в ответ @Непоняткин

Ссылка на пост

[Ответ на сообщение]

А я не понял, то есть категория всё-таки подтверждается отдельными ВЧ-испытаниями, но обязательная сертификация сама по себе их не гарантирует?

В отношении витой пары
Категория подтверждается простой гарантией завода (завод несет ответственность за свою продукцию), но без паспорта на каждую коробку/катушку (нет технической возможности паспортизировать каждую упаковку). После инсталляции проверка выполняется еще раз. Потенциально возможен еще входной контроль, но его тяжело делать и на практике это не применяется.
При непрохождении на категорию начинают разбираться, почему это произошло. Варианты (основные)
а) неправильно измерили (не те модели измерений, прибор с просроченной поверкой, не тот прибор и т.д.)
б) товар действительно с браком.
Отметим, что в отношении оптики каждый барабан (у нас, у них - нет) снабжается заводским паспортом с фактическими параметрами, которые д.б. не хуже, чем в ТУ. Т.е. рассмотренная выше схема уже не работает. Оптика всегда проходит входной контроль и бодание типа "кто виноват" начинается уже на этапе расхождений с паспортом во время входного контроля.

Вы еще затроньте вечное: какие именно пожарные свойства LS/HF реально подтверждены, а какие просто читаются из маркировки как обещание.

19 авг. 2026, 20:11, в ответ @Непоняткин

Ссылка на пост

[Ответ на сообщение]

А я не понял, то есть категория всё-таки подтверждается отдельными ВЧ-испытаниями, но обязательная сертификация сама по себе их не гарантирует?

Обязательная сертификация проводится 1 раз на период в 5 лет.
Инспекционный контроль может проводится ежегодно.
Это касается продукции, относящейся к области действия ТРТС004/2011.
При этом про подтверждение категорий следует подтверждать, как доказательство технологической готовности и невведение потребителя в заблуждение.
Что касается сопроводительной документации к партии продукции, поставляемой в адрес потребителя, то заказчик вправе в тендерную документацию и в последующие условия поставки устанавливать дополнительные требования, обеспечивающие дополнительные условия гарантирующие качество продукции.
Странно, что для телефонных кабелей, независимо от парности и прочего, вкладывать протокол испытаний ОТК завода на каждую пару и кабель в целом не вызывало проблем для промышленности. А для витой пары, хотя бы для одной строительной длины из партии - это выглядит как непреодолимое препятствие, странно. И кто-то говорит о конкуренции?

20 авг. 2026, 08:46, в ответ @бБЮРОКРАТ

Ссылка на пост

[Ответ на сообщение]

Обязательная сертификация проводится 1 раз на период в 5 лет.
Инспекционный контроль может проводится ежегодно.
Это касается продукции, относящейся к области действия ТРТС004/2011.
При этом про подтверждение категорий следует подтверждать, как доказательство технологической готовности и невведение потребителя в заблуждение.
Что касается сопроводительной документации к партии продукции, поставляемой в адрес потребителя, то заказчик вправе в тендерную документацию и в последующие условия поставки устанавливать дополнительные требования, обеспечивающие дополнительные условия гарантирующие качество продукции.
Странно, что для телефонных кабелей, независимо от парности и прочего, вкладывать протокол испытаний ОТК завода на каждую пару и кабель в целом не вызывало проблем для промышленности. А для витой пары, хотя бы для одной строительной длины из партии - это выглядит как непреодолимое препятствие, странно. И кто-то говорит о конкуренции?

ТПП просто током проверяют же, нет ? Не сигналом.

20 авг. 2026, 08:46, в ответ @бБЮРОКРАТ

Ссылка на пост

[Ответ на сообщение]

Обязательная сертификация проводится 1 раз на период в 5 лет.
Инспекционный контроль может проводится ежегодно.
Это касается продукции, относящейся к области действия ТРТС004/2011.
При этом про подтверждение категорий следует подтверждать, как доказательство технологической готовности и невведение потребителя в заблуждение.
Что касается сопроводительной документации к партии продукции, поставляемой в адрес потребителя, то заказчик вправе в тендерную документацию и в последующие условия поставки устанавливать дополнительные требования, обеспечивающие дополнительные условия гарантирующие качество продукции.
Странно, что для телефонных кабелей, независимо от парности и прочего, вкладывать протокол испытаний ОТК завода на каждую пару и кабель в целом не вызывало проблем для промышленности. А для витой пары, хотя бы для одной строительной длины из партии - это выглядит как непреодолимое препятствие, странно. И кто-то говорит о конкуренции?

А если коробка ушла на объект и там флюком не проходит — дальше уже вопрос, кабель виноват, монтаж или измерение. Для оптики с паспортом барабана схема всё-таки прозрачнее.

20 авг. 2026, 08:52, в ответ @Непоняткин

Ссылка на пост

[Ответ на сообщение]

ТПП просто током проверяют же, нет ? Не сигналом.

ГОСТ на ТПП читайте. Есть и не только.

20 авг. 2026, 09:03, в ответ @tdamk

Ссылка на пост

[Ответ на сообщение]

А если коробка ушла на объект и там флюком не проходит — дальше уже вопрос, кабель виноват, монтаж или измерение. Для оптики с паспортом барабана схема всё-таки прозрачнее.

Формально Флюк не для кабеля, а для линка в составе СКС.

Добавлено 20.08.2026 09:18

Идеально для обеих сторон прием продукции на складе завода. Вопрос о максимально допустимой стандартом длине, измерения на которой определяет соответствие категориям.

20 авг. 2026, 08:46, в ответ @бБЮРОКРАТ

Ссылка на пост

[Ответ на сообщение]

Обязательная сертификация проводится 1 раз на период в 5 лет.
Инспекционный контроль может проводится ежегодно.
Это касается продукции, относящейся к области действия ТРТС004/2011.
При этом про подтверждение категорий следует подтверждать, как доказательство технологической готовности и невведение потребителя в заблуждение.
Что касается сопроводительной документации к партии продукции, поставляемой в адрес потребителя, то заказчик вправе в тендерную документацию и в последующие условия поставки устанавливать дополнительные требования, обеспечивающие дополнительные условия гарантирующие качество продукции.
Странно, что для телефонных кабелей, независимо от парности и прочего, вкладывать протокол испытаний ОТК завода на каждую пару и кабель в целом не вызывало проблем для промышленности. А для витой пары, хотя бы для одной строительной длины из партии - это выглядит как непреодолимое препятствие, странно. И кто-то говорит о конкуренции?

Странно, что для телефонных кабелей, независимо от парности и прочего, вкладывать протокол испытаний ОТК завода на каждую пару и кабель в целом не вызывало проблем для промышленности. А для витой пары, хотя бы для одной строительной длины из партии - это выглядит как непреодолимое препятствие, странно. И кто-то говорит о конкуренции?
=====

Ничего странного нет. Средняя длина телефонного кабеля в линии - примерно 1 км (плюс/минус, скорее плюс), средняя длина ЛАН-кабеля в линии - 40 м. По правилам строительства линий связи, принятых у классических операторов, дефектный кабель (причины не важны) не сращивается, а выбрасывается, после чего соответствующий сегмент прокладывается заново.
Отсюда прямо следует, что испытывать каждую коробку или даже партию ЛАН-кабеля нет никакого смысла, а качество готовой продукции надо гарантировать другими средствами.
Многопарные кабели СКС не тестируются по причине предельно низких скоростей и средней длины в линии примерно 45 м.
Мораль. В локалке правила телекома работают, но далеко не во всех случаях.
ЗЫ. Желающие получить сертификат будут за него просто платить дополнительную денежку. Честных возможностей предоставлять его бесплатно у промышленности нет.

Нашел ошибку в тексте, вместо
"не сращивается, а выбрасывается,..."
д.б.
"не сращивается, а выбрасывается при длине менее 300 м...",

20 авг. 2026, 15:29, в ответ @honor1

Ссылка на пост

[Ответ на сообщение]

Странно, что для телефонных кабелей, независимо от парности и прочего, вкладывать протокол испытаний ОТК завода на каждую пару и кабель в целом не вызывало проблем для промышленности. А для витой пары, хотя бы для одной строительной длины из партии - это выглядит как непреодолимое препятствие, странно. И кто-то говорит о конкуренции?
=====

Ничего странного нет. Средняя длина телефонного кабеля в линии - примерно 1 км (плюс/минус, скорее плюс), средняя длина ЛАН-кабеля в линии - 40 м. По правилам строительства линий связи, принятых у классических операторов, дефектный кабель (причины не важны) не сращивается, а выбрасывается, после чего соответствующий сегмент прокладывается заново.
Отсюда прямо следует, что испытывать каждую коробку или даже партию ЛАН-кабеля нет никакого смысла, а качество готовой продукции надо гарантировать другими средствами.
Многопарные кабели СКС не тестируются по причине предельно низких скоростей и средней длины в линии примерно 45 м.
Мораль. В локалке правила телекома работают, но далеко не во всех случаях.
ЗЫ. Желающие получить сертификат будут за него просто платить дополнительную денежку. Честных возможностей предоставлять его бесплатно у промышленности нет.

Стоп! Как там у отдельных монтажных организаций с порядком и требованиями необходимых документов - не интересно вовсе. Общее положение с кабельной продукцией, на которую выдача сертификата соответствия требованиям безопасности низковольтного оборудования - обязательна, все изготовители или поставщики, приравненные законом или ТРТС в своих правах и обязанностях по отношению к получателю/покупателю, сертификат получают на одно ТУ. Получают его раз в 5 лет при условии не внесения изменений в ТУ таких, которые требуют пересертификации. На каждый барабан, бухту, коробку, т.е. транспортную единицу отгрузки или на всю партию, направляемую в адрес одного получателя, в зависимости от того, как это записано в договоре поставки, отправитель выдаёт копию своего сертификата со своей синей печатью, иные документы - в соответствие с договором, но копию сертификата с синей печатью выдает обязательно.
А вот какие либо дополнительные документы, включая протоколы испытаний с отметкой ОТК или независимой метрологической службы на каждый отрезок в партии, - это как договорились поставщик и покупатель. Непременным является копия сертификата с печатью изготовителя/поставщика. Очевидно, если на заводе-изготовителе СМК не профанация, то при неизменных условиях изготовления продукции, включая входной контроль на материалы и постоянство их качества, наличие сертификата соответствия ТРТС004/2011, да еще и подтверждение его действия инспекционным контролем со стороны ОС - гарантия качества продукции и репутации завода . Для LAN-кабелей с их минимальной капиталоемкостью надлежащий документооборот относящийся к качеству продукции вызывает отторжение исключение исходя из соображений экономии. В том числе и экономии времени на измериловку.

Добавлено 20.08.2026 17:22

Согласно разделу о приемо-сдаточных испытаниях ГОСТ 35237 -2024 допустимая выборка продукции 1% от однотипной партии, в ГОСТ Р 54439-2911 это кол-во было в 5%
Поэтому паника излишня, это не ВП, где выборка 50...100%, в зависимости от важности объекта.

20 авг. 2026, 16:12, в ответ @бБЮРОКРАТ

Ссылка на пост

[Ответ на сообщение]

Стоп! Как там у отдельных монтажных организаций с порядком и требованиями необходимых документов - не интересно вовсе. Общее положение с кабельной продукцией, на которую выдача сертификата соответствия требованиям безопасности низковольтного оборудования - обязательна, все изготовители или поставщики, приравненные законом или ТРТС в своих правах и обязанностях по отношению к получателю/покупателю, сертификат получают на одно ТУ. Получают его раз в 5 лет при условии не внесения изменений в ТУ таких, которые требуют пересертификации. На каждый барабан, бухту, коробку, т.е. транспортную единицу отгрузки или на всю партию, направляемую в адрес одного получателя, в зависимости от того, как это записано в договоре поставки, отправитель выдаёт копию своего сертификата со своей синей печатью, иные документы - в соответствие с договором, но копию сертификата с синей печатью выдает обязательно.
А вот какие либо дополнительные документы, включая протоколы испытаний с отметкой ОТК или независимой метрологической службы на каждый отрезок в партии, - это как договорились поставщик и покупатель. Непременным является копия сертификата с печатью изготовителя/поставщика. Очевидно, если на заводе-изготовителе СМК не профанация, то при неизменных условиях изготовления продукции, включая входной контроль на материалы и постоянство их качества, наличие сертификата соответствия ТРТС004/2011, да еще и подтверждение его действия инспекционным контролем со стороны ОС - гарантия качества продукции и репутации завода . Для LAN-кабелей с их минимальной капиталоемкостью надлежащий документооборот относящийся к качеству продукции вызывает отторжение исключение исходя из соображений экономии. В том числе и экономии времени на измериловку.

Добавлено 20.08.2026 17:22

Согласно разделу о приемо-сдаточных испытаниях ГОСТ 35237 -2024 допустимая выборка продукции 1% от однотипной партии, в ГОСТ Р 54439-2911 это кол-во было в 5%
Поэтому паника излишня, это не ВП, где выборка 50...100%, в зависимости от важности объекта.

Стоп, теперь от меня. Похоже мы говорим о разных вещах или об одном и том же, но при взгляде с разных сторон.
====
Ведущие производители ЛАН-кабелей и кабельных систем на их основе имеют подобные сертификаты. Более того, у них этих сертификатов, причем самых разных, поболе чем блох у Барбоски. В свое время я лично занимался выдачей одного такого сертификата - жуткая профанация со стороны ВНИИ ПО.
Копии таких сертификатов выкладываются на сайте - качай не хочу. Если нехер делать - тебе этот сертификат заверят гербовой печатью производителя.
====
Вторая часть вопроса - то, что я называю паспортом. Т.е. бумага, в котором указаны фактические значения параметров рядом с теми, что прописано в ТУ (стандарте). Подразумевается, что вывод из сравнения означает вердикт Годен.
====
Больше бумаг этого плана тут нет, ИМХО.
====
Если покупатель хочет действовать строго по закону (ТРТС) и требует выборку, то, действительно, в 99% случаев без отдельной оплаты он будет послан "в" или "на" в зависимости от сложившейся конфигурации из текущей фазы Луны и настроения вахтера. Дело до получения в ответ счета на оплату данного действа и удлинение сроков исполнения контракта не дойдет из-за, как справедливо подмечено, экономики.
===
Все предельно просто.

20 авг. 2026, 23:03, в ответ @бБЮРОКРАТ

Ссылка на пост

[Ответ на сообщение]

Все предельно просто.

Это потому, что в теме о сертификатах вами упомянут ВНИИ ПО.
ИМЕННО ПОЭТОМУ ВЕСЬ, ПАРДОН, БАЗАР - В ПОЛЬЗУ БЕДНЫХ! Такая сертификация применяется к изделиям, имеющим номинальное напряжение менее 50 В переменного тока, либо 75 В постоянного, т.е. вы,уважаемый, играетесь с фальсификатом, успехов на этом поприще!
В этом случае категория передачи - полная липа, если конечно говорим об официальном и законном бизнесе.

Разговор уходит куда-то в сторону.
=====
Есть разные группы параметров, которые друг с другом связаны только тем, что относятся к одному изделию.
В данном случае имеют значение
- параметры передачи (это ГОСТ)
-пожарная безопасность (это ФЗ-123).
Оба параметра важны для конкретного проекта. На каждый параметр нужен отдельный сертификат, общее между которыми только в указанном в сертификатах одинаковом партнамбере изделия.
====
ТР ТС оттого и таможенный регламент, что регулирует прохождение таможни, сиречь попадание извне на наш российский рынок. Это полезная штука в части защиты отечественного производителя. Требования по вольтам - это критерий отнесения товара к группам по величине таможенной пошлины. Это простая экономика, которая к технике имеет очень отдаленное отношение.
=====
Фальсификат или нет - с техникой этот фальсификат дружит плохо в такой системе координат.
Прошу привести пример, демонстрирующий более плотную связку для понимания вопроса.

порылся в почте, нашел паспорт давнишний Спецкабеля и Паритета. Вот такой выдавал, когда-то Спецкабель.
Паритет похожее, но без графиков.

спецкабель FTP.pdf

21 авг. 2026, 00:11, в ответ @honor1

Ссылка на пост

[Ответ на сообщение]

Разговор уходит куда-то в сторону.
=====
Есть разные группы параметров, которые друг с другом связаны только тем, что относятся к одному изделию.
В данном случае имеют значение
- параметры передачи (это ГОСТ)
-пожарная безопасность (это ФЗ-123).
Оба параметра важны для конкретного проекта. На каждый параметр нужен отдельный сертификат, общее между которыми только в указанном в сертификатах одинаковом партнамбере изделия.
====
ТР ТС оттого и таможенный регламент, что регулирует прохождение таможни, сиречь попадание извне на наш российский рынок. Это полезная штука в части защиты отечественного производителя. Требования по вольтам - это критерий отнесения товара к группам по величине таможенной пошлины. Это простая экономика, которая к технике имеет очень отдаленное отношение.
=====
Фальсификат или нет - с техникой этот фальсификат дружит плохо в такой системе координат.
Прошу привести пример, демонстрирующий более плотную связку для понимания вопроса.

Сначала про ФЗ-123. Это один из внутрироссийских технических регламентов. Требования к пожарной безопасности кабельной продукции что в ТРТС004/2011, что в ФЗ-123 ЭКВИВАЛЕНТНЫ ДРУГ ДРУГУ. Если на кабель получен сертификат соответствия требованиям безопасности ТРТС004/2011, то ещё сертификат соответствия требованиям пожарной безопасности ФЗ-123 не требуется. Обратный ход имеет смысл только для кабелей, не подпадающих под действие ТРТС004/2011. Разъяснение на эту тему получали ли ОФИЦИАЛЬНО ОТ ВНИИПО многие, АЭК,ПАРИТЕТ, ЭКЗ,ЭКСПОКАБЕЛЬ,СПКБ ТЕХНО и др .
Как минимум, имеет смысл совместить п.п. ГОСТ Р 54429, который пока что входит в перечень стандартов к ТРТС004/2011, (до замены на ГОСТ 35237 в перечне),отвечающие за методы испытаний и технические требования к кабелю, включая требования пожарной безопасности, входящие согласно действующего перечня, в ПЕРЕЧЕНЬ ДОКУМЕНТОВ В ОБЛАСТИ СТАНДАРТИЗАЦИИ И МЕТРОЛОГИИ К ТРТС004/2011.
Оценка соответствия требованиям безопасности ТРТС004/2011 - ОСНОВАНА НА КОМПЛЕКСЕ СЕРТИФИКАЦИОННЫХ ИСПЫТАНИЙ. Ключевые показатели, требования безопасности определены ещё ранее, чем появился таможенный союз и сформированы в федеральном законе о техническом регулировании ФЗ-184, который продолжает действовать. Электробезопасность, взрывобезопасность, биологическая безопасность, химическая безапасность, механическая безопасность,невведение в заблуждение, единство измерений,безопасность зданий и сооружений, непрерывность связи и пр.
Складывается впечатление, что на сайте РУСКАБЕЛЬ И МЭК НУЖЕН РАЗДЕЛ С ЛИКБЕЗОМ О ТЕХРЕГУЛИРОВАНИИ И СЕРТИФИКАЦИИ.

21 авг. 2026, 00:11, в ответ @honor1

Ссылка на пост

[Ответ на сообщение]

Разговор уходит куда-то в сторону.
=====
Есть разные группы параметров, которые друг с другом связаны только тем, что относятся к одному изделию.
В данном случае имеют значение
- параметры передачи (это ГОСТ)
-пожарная безопасность (это ФЗ-123).
Оба параметра важны для конкретного проекта. На каждый параметр нужен отдельный сертификат, общее между которыми только в указанном в сертификатах одинаковом партнамбере изделия.
====
ТР ТС оттого и таможенный регламент, что регулирует прохождение таможни, сиречь попадание извне на наш российский рынок. Это полезная штука в части защиты отечественного производителя. Требования по вольтам - это критерий отнесения товара к группам по величине таможенной пошлины. Это простая экономика, которая к технике имеет очень отдаленное отношение.
=====
Фальсификат или нет - с техникой этот фальсификат дружит плохо в такой системе координат.
Прошу привести пример, демонстрирующий более плотную связку для понимания вопроса.

Если бы ТР ТС был только таможенный документ... Какого ляда тогда производители кабеля в РФ для поставок по РФ выкладывают миллионы на сертификацию? Почему СКСникам можно, ВВГэшникам нельзя? Странный подход.

Два десятка лет тому назад на одном из форумов долго бодался с парой личностей про профильный автомобильный технический регламент. Мой посыл был, что для меня как автомобилиста этот регламент абсолютно фиолетов, для меня важны ПДД. В ответ на это шли россказни про то, что любой придорожный мусор только по желанию своей левой пятки может отправить твое авто на штрафстоянку до проверки выполнения техрегламента, хотя это абсолютно не его зона ответственности, а его власть заканчивается на ПДД.
=====
В нашем случае, ТР ТС как нормативный документ просто устанавливает обязательные требования к продукции на территории стран ЕАЭС, в т.ч. в части безопасности, идентификации и т.д. С учетом этой особенности можно ссылаться на ГОСТ, а можно на ТР ТС, если этот ГОСТ входит в перечень ссылок этот ТР ТС.
При этом "вес" у ТР ТС в глазах очень многих повыше ГОСТа. Ведь "Технический регламент это вам не ГОСТ, это намного круче." Т.е. чистой воды психология.
=====
Если бы ТР ТС был только таможенный документ... Какого ляда тогда производители кабеля в РФ для поставок по РФ выкладывают миллионы на сертификацию?
По двум причинам
а) сертификация по ТР ТС эквивалентна сертификации по ГОСТ, если если этот ГОСТ входит в перечень ссылок этот ТР ТС.
б) потому что у нас любят прикрывать собственную дупу бумагами по поводу и без такового (это очень хорошо обыграно в фильме "Перегон" про то, как во время войны гоняли Аэрокобры из Америки на фронт через Чукотку). Нулевая техническая грамотность заменяется бумажкой. Отказать всегда проще, чем брать ответственность на себя.

21 авг. 2026, 09:22, в ответ @МихАндр

Ссылка на пост

[Ответ на сообщение]

Если бы ТР ТС был только таможенный документ... Какого ляда тогда производители кабеля в РФ для поставок по РФ выкладывают миллионы на сертификацию? Почему СКСникам можно, ВВГэшникам нельзя? Странный подход.

Почему СКСникам можно

не понял, что можно?

21 авг. 2026, 09:11, в ответ @Непоняткин

Ссылка на пост

порылся в почте, нашел паспорт давнишний Спецкабеля и Паритета. Вот такой выдавал, когда-то Спецкабель.
Паритет похожее, но без графиков.

спецкабель FTP.pdf

требования обязательной сертификации по категории или соответствия ГОСТ (за исключением безопасности и идентификации) отсутствуют.
Любая добровольная сертификация третье стороной по факту- фикция. Платишь деньги нарисуют любой результат.
Существуют двухсторонние отношения поставщик-заказчик. Здесь все зависит от уровня заказчика ( и немного от заинтересованности конкретных лиц -honоr не даст соврать))
вполне себе компетентные специалисты у МГТС и им подобных. которые могут провести квалифицированную проверку на соответствие ими составленных требований. но таких заказчиков << 1%.
И существуют также документы самого производителя подтверждающие соответствие выпускаемой продукции.
и да, конечно, же можно давать подтверждающие документы вплоть до каждой единицы упаковки. Проходит проверку партия, результаты распространяются на вес упаковки партии, номер партии указывается на этикетке. Типа того, который вы привели в сообщении. Конкретно в нем не хватает номера партии и даты.
Достоверность результатов указанных в таком документе зависит от уровня производителя его компетентности, добропорядочности.
Как правило более менее серьезный заказчик может посетить завод и оценить уровень производства и контроля качества самостоятельно, опять же насколько это позволит его компетенция.

21 авг. 2026, 10:26, в ответ @Subs

Ссылка на пост

[Ответ на сообщение]

требования обязательной сертификации по категории или соответствия ГОСТ (за исключением безопасности и идентификации) отсутствуют.
Любая добровольная сертификация третье стороной по факту- фикция. Платишь деньги нарисуют любой результат.
Существуют двухсторонние отношения поставщик-заказчик. Здесь все зависит от уровня заказчика ( и немного от заинтересованности конкретных лиц -honоr не даст соврать))
вполне себе компетентные специалисты у МГТС и им подобных. которые могут провести квалифицированную проверку на соответствие ими составленных требований. но таких заказчиков << 1%.
И существуют также документы самого производителя подтверждающие соответствие выпускаемой продукции.
и да, конечно, же можно давать подтверждающие документы вплоть до каждой единицы упаковки. Проходит проверку партия, результаты распространяются на вес упаковки партии, номер партии указывается на этикетке. Типа того, который вы привели в сообщении. Конкретно в нем не хватает номера партии и даты.
Достоверность результатов указанных в таком документе зависит от уровня производителя его компетентности, добропорядочности.
Как правило более менее серьезный заказчик может посетить завод и оценить уровень производства и контроля качества самостоятельно, опять же насколько это позволит его компетенция.

"требования обязательной сертификации по категории или соответствия ГОСТ (за исключением безопасности и идентификации) отсутствуют."

В этом утверждении содержится главный подвох.
Повторим, как мантру.
Если изготовитель производит продукцию по ОТУ ГОСТ, входящему в действующий перечень стандартов, на базе которых на добровольной основе подтверждаются требования безопасности ТРТС, то сертификационные испытания проводятся именно по тем пунктам, которые отмечены, как обязательные (см. решение 55, утвердившее перечень стандартов к ТРТС004/2011 и ГОСТ р 54429, который в этом перечне есть в двух местах, касающихся тех.требований и методов отбора образцов и испытаний). Причем весь перечень этих испытаний содержит в том числе и испытания на категории передачи, а не только электробезопасность и пожаробезопасность. А раз категории витой пары - это ее главный потребительский показатель качества, то тут и возникает причина в обвинении во введении в заблуждение потребителя, если категория приписана, а сертификационных испытаний, подтверждающих это нет.
Введение в заблуждение запрещено как в тексте ТРТС004/2011, так и в ФЗ-184, действующем в РФ и фиксирующем все понятия технического регулирования, включая понятие регламента, риска, безопасности, и т.д.

Добавлено 21.08.2026 11:26

То что большинство независимых испытательных лабораторий, имеющих лицензии на сертификационные испытания, не имеют необходимых испытательных приборов и анализаторов, вовсе не оправдывает такое положение дел. Послабление, которое в период пандемии сделано в пользу заводских лабораторий, которые независимыми не были и не будут по существу, только усугубляет существующий метрологический бардак.

Добавлено 21.08.2026 11:34

То, что в ряде случаев, заказчик и потребитель нашли консенсус, вовсе не означает, что при появлении основательных причин заказчик в лёгкую отсудит свои нарушенные права, не вызывает особых сомнений. Речь о категориях в маркировке и фактически поставленной продукции. Наличие собственных измерителей кабельному заводу нужно именно для защиты себя от потенциальных претензий покупателя.

да. нет никакого подвоха.
идентификация, о которой речь в ТРТС, также касается ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ВОПРОСОВ СВЯЗАННЫХ С БЕЗОПАСНОСТЬЮ ПРОДУКЦИИ.
Открываете ГОСТ 54429 раздел "Безопасность". Есть там что про категории- нет - все лесом

21 авг. 2026, 11:37, в ответ @Subs

Ссылка на пост

да. нет никакого подвоха.
идентификация, о которой речь в ТРТС, также касается ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ВОПРОСОВ СВЯЗАННЫХ С БЕЗОПАСНОСТЬЮ ПРОДУКЦИИ.
Открываете ГОСТ 54429 раздел "Безопасность". Есть там что про категории- нет - все лесом

Это ваше личное мнение, не более того.

О безопасности низковольтного оборудования (ТР ТС 004/2011)
во первых
Решение 55.
О перечне международных и региональных (межгосударственных) стандартов, а в случае их отсутствия – национальных (государственных) стандартов, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований технического регламента Таможенного союза «О безопасности низковольтного оборудования» (ТР ТС 004/2011), и перечне международных и региональных (межгосударственных) стандартов, а в случае их отсутствия – национальных (государственных) стандартов, содержащих правила и методы исследований (испытаний) и измерений, в том числе правила отбора образцов, необходимые для применения и исполнения требований технического регламента Таможенного союза «О безопасности низковольтного оборудования» (ТР ТС 004/2011) и осуществления оценки соответствия объектов технического регулирования
во вторых
Перечень из двух частей в виде архива:

в третьих

Фрагменты перечня по нашей теме:

Это из первого перечня, где требования
69
статьи 4
разделы 1 – 6 и 9 – 11 ГОСТ Р 54429-2011 «Кабели связи симметричные для цифровых систем передачи. Общие технические условия»

Это из второго перечня, где методы отбора и испытаний
77
статьи 4 и 5
раздел 8 ГОСТ Р 54429-2011 «Кабели связи симметричные для цифровых систем передачи. Общие технические условия»

Добавлено 21.08.2026 13:52

На этот стандарт можно в принципе не обращать внимания, но суть идентификации не меняется. Задача идентификации - однозначное отнесение продукции, заявленной на сертификацию или декларирование , к тому ТР, оценка соответствия требованиям безопасности которого заказана заявителем органу по сертификации.

ГОСТ Р 56541-2015
Оценка соответствия
ОБЩИЕ ПРАВИЛА ИДЕНТИФИКАЦИИ ПРОДУКЦИИ ДЛЯ ЦЕЛЕЙ ОЦЕНКИ
(ПОДТВЕРЖДЕНИЯ) СООТВЕТСТВИЯ ТРЕБОВАНИЯМ ТЕХНИЧЕСКИХ РЕГЛАМЕНТОВ
ТАМОЖЕННОГО СОЮЗА

21 авг. 2026, 13:32, в ответ @бБЮРОКРАТ

Ссылка на пост

[Ответ на сообщение]

Это ваше личное мнение, не более того.

О безопасности низковольтного оборудования (ТР ТС 004/2011)
во первых
Решение 55.
О перечне международных и региональных (межгосударственных) стандартов, а в случае их отсутствия – национальных (государственных) стандартов, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований технического регламента Таможенного союза «О безопасности низковольтного оборудования» (ТР ТС 004/2011), и перечне международных и региональных (межгосударственных) стандартов, а в случае их отсутствия – национальных (государственных) стандартов, содержащих правила и методы исследований (испытаний) и измерений, в том числе правила отбора образцов, необходимые для применения и исполнения требований технического регламента Таможенного союза «О безопасности низковольтного оборудования» (ТР ТС 004/2011) и осуществления оценки соответствия объектов технического регулирования
во вторых
Перечень из двух частей в виде архива:

в третьих

Фрагменты перечня по нашей теме:

Это из первого перечня, где требования
69
статьи 4
разделы 1 – 6 и 9 – 11 ГОСТ Р 54429-2011 «Кабели связи симметричные для цифровых систем передачи. Общие технические условия»

Это из второго перечня, где методы отбора и испытаний
77
статьи 4 и 5
раздел 8 ГОСТ Р 54429-2011 «Кабели связи симметричные для цифровых систем передачи. Общие технические условия»

Добавлено 21.08.2026 13:52

На этот стандарт можно в принципе не обращать внимания, но суть идентификации не меняется. Задача идентификации - однозначное отнесение продукции, заявленной на сертификацию или декларирование , к тому ТР, оценка соответствия требованиям безопасности которого заказана заявителем органу по сертификации.

ГОСТ Р 56541-2015
Оценка соответствия
ОБЩИЕ ПРАВИЛА ИДЕНТИФИКАЦИИ ПРОДУКЦИИ ДЛЯ ЦЕЛЕЙ ОЦЕНКИ
(ПОДТВЕРЖДЕНИЯ) СООТВЕТСТВИЯ ТРЕБОВАНИЯМ ТЕХНИЧЕСКИХ РЕГЛАМЕНТОВ
ТАМОЖЕННОГО СОЮЗА

это не не только мнение это здравый смысл
если следовать вашей логике, то получается, если производитель указал на маркировке материал оболочки, к примеру, то нужен сертификат на материл? цвет - сертификат на цвет? диаметр/кол пар... - сертификаты...?
или категория, вдруг, имеет какие-то преимущества по сравнению с другими заявленными характеристиками?
нет ощущения, что это все как то бредово выглядит?

В официальных документах Таможенного союза и ЕАЭС формулировка строится от обратного: законы четко очерчивают границы обязательных проверок.
Всё, что выходит за рамки этих границ (включая функциональную эффективность), обязательной сертификации не подлежит.
Прямые подтверждения и ссылки на официальные статьи документов:
1. Договор о Евразийском экономическом союзе (Статья 52)
Документ: Договор о Евразийском экономическом союзе.
Суть: Пункт 1 статьи 52 прямо говорит, что технические регламенты принимаются исключительно в целях защиты жизни, здоровья, имущества и охраны окружающей среды.
Введение обязательных требований к качеству работы или потребительским функциям товара в рамках техрегламентов не допускается, так как это создает барьеры для торговли.
2. Цели регламента (Статья 1, Пункт 4 ТР ТС 004/2011)
Документ: Текст ТР ТС 004/2011 на сайте ЕЭК.
Суть: В пункте 4 статьи 1 («Область применения») официально закреплено:

«Настоящий технический регламент Таможенного союза устанавливает требования к низковольтному оборудованию в целях защиты жизни и здоровья человека, имущества, а также предупреждения действий, вводящих в заблуждение потребителей относительно его назначения и безопасности».

Параметры производительности, мощности или КПД здесь полностью отсутствуют.
3. Исчерпывающий перечень рисков (Статья 4 ТР ТС 004/2011)
Документ: Статья 4 ТР ТС 004/2011 наdocs.cntd.ru.
Суть: Данная статья полностью посвящена требованиям безопасности. Она содержит закрытый список угроз, от которых оборудование должно защищать (удар током, повышенная температура, механические травмы, волновые излучения).
Эксплуатационные качества прибора (например, насколько хорошо стирает машинка или как быстро чайник кипятит воду) в этой статье не упомянуты, а значит, сертифицирующий орган не имеет права проверять их при обязательной оценке соответствия. [1]
4. Требования к маркировке (Статья 5 ТР ТС 004/2011)
Документ: Статья 5 ТР ТС 004/2011.Суть: Пункт 2 обязывает наносить на корпус только те технические параметры, «превышение которых оказывает влияние на безопасность» (например, вольтаж, частота тока, класс защиты).
Остальные функциональные опции указываются изготовителем исключительно информационно и не проверяются лабораторией.

21 авг. 2026, 22:09, в ответ @Subs

Ссылка на пост

[Ответ на сообщение]

это не не только мнение это здравый смысл
если следовать вашей логике, то получается, если производитель указал на маркировке материал оболочки, к примеру, то нужен сертификат на материл? цвет - сертификат на цвет? диаметр/кол пар... - сертификаты...?
или категория, вдруг, имеет какие-то преимущества по сравнению с другими заявленными характеристиками?
нет ощущения, что это все как то бредово выглядит?

Это кто сказал, что на каждый показатель качества нужен сертификат?
Не следует мн приписывать того, что я не делал.

Добавлено 22.08.2026 08:48

А то, что , LAN- кабель имеет показатель качества , называемый категорией, не должно вызывать бредовой реакции ни у кого нормального.
Про особенности этой характеристики в роли отличительного признака такой кабельной продукции одну из первых книжек написал. Д.Я.Гальперович ещё в прошлом веке. И ещё не он один. Все не будем перечислять. Считать категорию основным отличительным признаком LAN- кабелей вполне естественно, особо после того, как достижение очередной категории на бумаге, в расчетах, и по факту - в производстве, и дальше в системе , было и остаётся каким-никаким, но техническим прогрессом.

21 авг. 2026, 22:12, в ответ @Subs

Ссылка на пост

В официальных документах Таможенного союза и ЕАЭС формулировка строится от обратного: законы четко очерчивают границы обязательных проверок.
Всё, что выходит за рамки этих границ (включая функциональную эффективность), обязательной сертификации не подлежит.
Прямые подтверждения и ссылки на официальные статьи документов:
1. Договор о Евразийском экономическом союзе (Статья 52)
Документ: Договор о Евразийском экономическом союзе.
Суть: Пункт 1 статьи 52 прямо говорит, что технические регламенты принимаются исключительно в целях защиты жизни, здоровья, имущества и охраны окружающей среды.
Введение обязательных требований к качеству работы или потребительским функциям товара в рамках техрегламентов не допускается, так как это создает барьеры для торговли.
2. Цели регламента (Статья 1, Пункт 4 ТР ТС 004/2011)
Документ: Текст ТР ТС 004/2011 на сайте ЕЭК.
Суть: В пункте 4 статьи 1 («Область применения») официально закреплено:

«Настоящий технический регламент Таможенного союза устанавливает требования к низковольтному оборудованию в целях защиты жизни и здоровья человека, имущества, а также предупреждения действий, вводящих в заблуждение потребителей относительно его назначения и безопасности».

Параметры производительности, мощности или КПД здесь полностью отсутствуют.
3. Исчерпывающий перечень рисков (Статья 4 ТР ТС 004/2011)
Документ: Статья 4 ТР ТС 004/2011 наdocs.cntd.ru.
Суть: Данная статья полностью посвящена требованиям безопасности. Она содержит закрытый список угроз, от которых оборудование должно защищать (удар током, повышенная температура, механические травмы, волновые излучения).
Эксплуатационные качества прибора (например, насколько хорошо стирает машинка или как быстро чайник кипятит воду) в этой статье не упомянуты, а значит, сертифицирующий орган не имеет права проверять их при обязательной оценке соответствия. [1]
4. Требования к маркировке (Статья 5 ТР ТС 004/2011)
Документ: Статья 5 ТР ТС 004/2011.Суть: Пункт 2 обязывает наносить на корпус только те технические параметры, «превышение которых оказывает влияние на безопасность» (например, вольтаж, частота тока, класс защиты).
Остальные функциональные опции указываются изготовителем исключительно информационно и не проверяются лабораторией.

Как часто говорит президент: " - но есть нюансы..."
На сайте ЕАЭС, В ЧАСТНОСТИ В РАЗДЕЛЕ ТРТС004/2011 ИСХОДНЫЙ ТЕКСТ ПРЕДСТАВЛЕН БЕЗ ПОСЛЕДУЮЩИХ ИЗМЕНЕНИЙ.ТЕМ , КТО НЕ ЗНАЕТ ЭТОЙ ОСОБЕННОСТИ САЙТА, ПО НАЧАЛУ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ ИМ СЛОЖНО. ПРАВДА ВСЕ ПРЕДСТАВЛЕННЫЕ НА СТРАНИЦЕ РЕШЕНИЯ, ВНОСИВШИЕ ИЗМЕНЕНИЯ В ПЕРВОНАЧАЛЬНЫЙ НАБОР БАЗОВЫХ ТЕКСТОВ, ПРЕДСТАВЛЕН В ПОЛНОМ ОБЪЁМЕ. НО ИЗМЕНЕНИЯ ОТДЕЛЬНО. Мухи отдельно.
Но это кто как любит. Мне больше нравятся тексты в действующей редакции с возможностью сравнения с Любой из предыдущих редакций. Так документы представляет Контур, Гарант, Консультант и ряд других.

@бБЮРОКРАТ,

на каждый показатель качества нужен сертификат?
Не следует мн приписывать того, что я не делал.

хорошо,
на какие показатели качества по вашему нужен сертификат?
На какие не нужен?