Обсуждение новости: Предупрежден -
вооружен. Листовка для потребителя

а заодно и рассчитать диаметры на те же 1,2 и 2 мм и другие какие рынок востребовал и тоже их в таблицу и в листовку. Тогда и проблем думаю поубавится автоматом, а эти листовки распространить по всем магазинам, наподобие акции "Паркуюсь-как хочу"

---

И я о том же

---

Уважаемая Zadira, приводим официальный коммментарий Людиновокабель по вопросу бирки предприятия: "маркировка на бирке в соответсвие с ГОСТ Р 53769-2010. ТУ соответсвует ГОСТ Р на эту продукцию, разработан и рекомендован ВНИИКП ". Или Вас смущает какой-либо другой момент?

---

Где вы тут профессиональный разбор увидели? Демагогия. Взять картинку и чиркануть по ней любой сможет. И ещё добавить, чтобы оболочку делали серобурмалиновую на честных проводах, потому что мне показалось, так покупателю так виднее будет. Бред какой-то.

По поводу колбасы, машин и обуви.
Вы едите колбасу в 5 раз дешевле? Тогда я не завидую вашей семье.
Вы разъезжаете на тазике со своей семьёй? Ясный перец, может и не разобьётесь на тазике, но если будет (не дай бог) лобовуха, то шансов почти нуль. как и с проводкой, которую перегрузить.

Вы покупаете детям и жене на зиму не то что качественно, а то, что дешевле из заменителей? Если так, то без комментариев. А если не так, то нафига тут бред нести?

Попробуйте Вы что-то добавить профессионально, а то только одни лозунги "Да я, да мне"))



У нас процентов 60% так живёт. Милиардер Вы наш, снять надо как нибудь кастрюлю с головы, да глянуть вокруг.

---

Нормальная табличка

---

Дело не столько в профессиональном разборе со стороны профессионлаьных кабельщиков, сколько в доведении листовки до более идеального и понятного состояния до непрофессиональных клиентов. Вы кабель то в первую очередь продаете массам потребителей, многие из которых непрофессионалы, а и те которые профессионалы-электрики и прочие им часто некогда бывает изучить все возможные ГОСТы и провести все рассчеты. Вот для таких задач в том числе и существует здесь кабельный форум, чтобы "железо-железом острить" и дорабатывать до "идеала" коего конечно не существует. В своей практике постоянно сталкиваюсь, что многие высокопрофессиональные в своем деле электрики и прочие практики-трудяги не знают, того, что знаете Вы или многие простые торговцы кабелем. И никто всего незнает, сколько бы лет не провел над бездной знания, а вот указать это просто в листовке, преподнести клиенту как готовый продукт с рассчетами и есть "наша задача"
Какая безответственная демагогия.

---

Не зря, Володя, да, для освещения можно и 1 ставить когда однозначно уйдут с рынка лампы накаливания.

Но дело в том, что пожары не в местах освещения, а в контактах коммутационных изделий проводки, пожар оттуда начется, а для этого места 1,5 безопаснее, чем 1 квадрат.

---

При чём тут я? Не надо переводить тему.
Это Вы сказали, что это норма, что 60% так живут, они не живут, а существуют! Это Вы называете жизнью? Это норма???
Это называется двойные стандарты, уважаемый... Я не хочу, чтобы все ездили на тазиках, надо стремиться к тому, чтобы либо тазики были нормальными, а это нереально из-за таких как Вы. Либо делать доступными нормальные машины, коорые хоть каким-то нормам безопасности соотвествуют.



Профессионально хочется сказать, что сами себе противоречите постоянно. Сечения 1,2 и 2,0 нужны по любому. Только вот незадача. Под биркой 1,2 будет 0,8 с таким подходом...

добавлено 14.05.2012 в 12:45

И хватит трогать мой шлем, лучше пейте из своего стакана )

Про тазики и доступность нормальных машин- это Вы в точку!!!Жаль, что этот пример можно не только к машинам применить, а почти ко всему...

---

Отличная табличка, только вот кто ж с микроментром да штангенциркулем ходит в магазин-то

---

Вот не правы Вы, меньше будет отклонений и люди деньги съэкономят. Ведь если проектировщик насчитал мощность которую выдержит сечение 1,12 он обязан взять 1,5мм, а так бы взял 1.2мм.

И всё таки совесть у кабельщиков тоже есть и ниже следующего сечения никто не опустится, да на сечении 1,2мм могут сделать 1,03мм но ниже 1,00мм не опустятся.

---

Всё равно придётся, ведь разрешили кол-во жил и сечение на кабеле не писать. И Вы поверите нашим продавцам, когда пойдёте себе кабель купить, я думаю Вы сначала микрометр возьмёте где нибудь или продавца заставите держать на прилавке микрометр.

---

Вы сейчас серьёзно написали? Вы действительно так думаете?

Да

---

Такими темпами когда все писать перестанут скоро в машине или сумке у каждого своя лаборатория будет по определению всего и вся.
2015 год. Прилавок. Молоко. 1л. Производитель Вологодский молочный комбинат. Диалог:
-Я дико звиняюсь! Я шо-то не понял. Таки Вы мне не скажете какой жирности это молоко?
-Хлопчик! Шо вы мне такое гаварите?!Вы мне просто начинаете нравиться! Таки я Вам скажу более - Вам надо берите и замеряйте. Не делайте мне беременную голову! У нас все по ГОСТу.

А вообще-то мерная продукция у нас вроде как обмену и возврату не подлежит, но это если соотвествущая качеству. А так можно придти и померять "дома". Хотя конечно это хоть и неудобный для покупателя выход. Туда-сюда гонять с кабелем.
Предлагаю в местах продажи кабеля вместе с законом "О пропаже прав потребителей" и жаалобной такой книгой законодателям закрепить обязательную бесплатную доступность средств измерения - штангенциркуль и микрометр.
И понеслась...

---

Поступил свежий запрос:
Провода ВВГнгHFLTx возим?
Че ответить? Ато все про ПУНП да про ПУНП.
Ой чето разогнало меня на ха-ха на обед пора.

---

Всё равно придётся, ведь разрешили кол-во жил и сечение на кабеле не писать. Что значит разрешили...это и раньше не запрещено было...как уже было сказано выше.

---

Я прокоментировал, там было расплывчато написано, а в новом ТУ конкретно кол-во жил и сечение в дополнительных, это сделали пунктом 1.9.2., который явно лишний. хватило бы одного пункта 1.9.1.

---

смущает ТУ16.-
Если по ГОСТ 2.201, то можно делить либо точкой либо тире,а точка с тире - не понимаю.

Понятный вариант: код группы продукции по классификатору продукции (ОКП); порядковый неомер ТУ; код предприятия – разработчика технического условия по классификатору предприятий и организаций (ОКПО); года утверждения документа.
Или по строй схеме, принятой в кабельной отрасли
Например ТУ16.К72-033-2012 г.

добавлено 14.05.2012 в 15:00

ТУ16.К72-033-2012 без г. конечно, с годом возможно две последние цифры.

---

А кто у нас ГОСТы с ТУ штампует?... Пригласим его в студию...или уже были представители?

---

Учитывая что не все люстры одинаковы....
Не надо забывать, что на свете пока действует седьмое издание ПУЭ где написано:
Таблица 7.1.1. Наименьшие допустимые сечения кабелей и проводов электрических сетей в жилых зданиях
Наименование линий Наименьшее сечение кабелей и проводов с
медными жилами, мм2
Линии групповых сетей 1,5
Линии от этажных до квартирных
щитков и к расчетному счетчику 2,5
Линии распределительной сети
(стояки) для питания квартир 4

Применение сечений поменее можно найти и разделе 6.6.

//www.ruscable.ru/info/pue/6-6.html

Рекомендательная листовка должна отражать те требования, которые еще и дополняют ПУЭ, тогда найдется место и другим сечениям, ведь они есть например в таблице 1.3.4 //www.ruscable.ru/info/pue/1-3.html, а вот изделий с сечениями 1,2; 2; 3 квадрата категорически нет и это неправильно.
На встрече Серджиано сказал потрясующую вещь, которая из головы не выходит - а именно то, что для изготовления проводов c жилами Z-образного сечения требуется столько же мощности, сколько передается по этим самым жилам.
Вот так мыслят уникальные люди.

- да уж! Наверно кто-то и делает и имеет сертификат.

---

по моему скромному мнению это бред)

---

Появились новые форумчане???

Как к ним обращаться - СИПТролл - мужчина или женщина?

ПУНП писать "Уважаемый ПУНП" или "Неуважаемый ПУНП"

---

На форуме висит любезное приглашение зарегистрироваться, что собственно наконец и произошло.Наблюдаю давно...Ну разве это так важно мужчина,женщина, обращайтесь по-простому,без приамбул, по нику,я не оскорблюсь)

---

вы это серьезно или бредите?
тогда с каким шагом по сечениям необходимо делать продукцию?


или если проектировщик насчитал 1,278, то закупщик побежит размещать заказ с таким сечением?

а наконечники какие использовать?

---

Ну милейший, я был о Вас лучшего мнения, ну конечно же я серьёзно, а вот Вы наверно заболели и бредите. Неужели не знакомы с ГОСТ22483-77, думаю просто давно не заглядывали, только для Вас //www.ruscable.ru/doc/docgost/files...

А вот с какие сечения нужно дополнить по моему мнению и тогда совпадений в продукции и маркировке будет гораздо больше.

добавлено 15.05.2012 в 08:36

Да забыл, а про наконечники Вам лучше вот здесь почитать, очень полезно будет.

//www.ruscable.ru/doc/docgost/files/72905218796.doc

---

Холмс скажите, а ваш тезис, что если ввести в "линейку" новых ГОСТ сечения 1,2мм и 2,0мм будет базируется исключительно на вере, что ?
Т.е. те, кто сейчас ничтоже сумняся и ни мало не обличаясь совестью, гонят 1,1 вместо 1,5, начнут делать 1,2 для 1,5? а для 1,2 замрут на психологической отметке 1,0?
"Не верю!"

---

зачем комментировать то, что не можешь понять, а Шпикачка, это все-таки мысль Серджиано, а значит это просчитанно, а не из головы придумано...

---

на Вы обращайтесь ко мне, пожалуйста, Ольга Михайловна, нижайшая просьба.

---

"для изготовления жил Z-образного сечения необходимо затратить такую же мощность, которая по этим самым жилам передается"


объясните мне, где тут уникальная мысль?

---

Моё мнение такое. опять свалились в беспредметный спор -какой кабель(провод) делать!
Без разницы какой! главное качественный! и соответствующий сечению и толщине изоляции,а все остальные разговоры об сечениях 1,23, 1,1 и тэдэ- это просто оправдание производителя на создание мелкопакостных сечений. не изобретайте велосипед! Холмс, Вы выложили прекрасную таблицу по сечениям от 0,03 до 1000 мм.кв-недостаточно? можете сделать провод 2х0,03 и продавать его потребителю,только надо всего лишь сказать "дяде Ване" что чайник им подключать не стоит,и дажде ЛОН на 100 Вт.,а всего лишь батарейку для карманного фонарика!
Ещё раз повторюсь! Покупателю надо разъяснять то,что он должен знать на какую максимальную мощность он может рассчитывать подключая таким проводом розетки и выключатели св своём доме .
а так можно кино снимать в разделе кабелей и проводов в Лерой Мерлин.Сколько раз наблюдал людей,которые с бумажкой к продавцу,"А мне электрик сказал ПУНП 2х1,5 взять" продавец,конечно,отсылает к ПУНПу.
Живопырки существуют и будут существовать,пока есть неграмотные потребители,а их -ЛЕГИОНЫ

---

Кто сейчас делает 1,2, слушают крики тех, кто за то чтобы писали правду - вот они и поменяют просто бирку с 1,5мм на 1,2мм, сейчас просто нельзя согласно НД. Зачем лишние движения, занижения, всё равно ведь продают сегодня 1,5мм по ценам 1,2мм. Или всё таки кто-то здесь думает, что заводы берут за 1,5мм, а дают сечения 1,2мм. Люди не заблуждайтесь.

---

А кто заблуждается? Поясни в чем заблуждение? Через n месяцев после введения сечения 1,5 повится на рынке под бирками 1,2 сечение 0,9 по цене 0,9 от "Подвалкабеля" и еще через n месяцев под цену подвала начнут подстраиваться и "неподвалы". Новый виток спирали, не более того.
+ ПУЭ править надо под новые бирки.

---

Я хотел сказать, что заводы делая сечение 1,2мм сегодня и ставя на бирке сечение 1,5мм, не обманывают клиента по цене, Сергияно сказал ставьте и честное сечение - так нельзя. Сравните Цену 1,5мм -Кольчугино и цену подвального заводика - там разница ощутимая. Так кого кормят заводы??? Кого угодно но не себя, это умельцы закладывают цену Кольчугино, а идут на рынок закупая "полуподвальную продукцию".

Я и хотел пояснить, что заводы не наживаются, они пытаются выжить.

---

так меры которые вы прелагаете не спасут заводы и не дадут им заработать. бороться нужно другими методами, а не разрешать писать фактическое сечение.


Заводы будут делать 1,2 и писать 1,2. Подвал будет делать 1,2. а писать 1,5 и он все равно будет дешевле.

Зачем Вы полезли в этот бизнес, если Вам приходится выживать?

---

Не одному же Иркутску жировать и мы оторвём кусочек))

---

вот и не нойте тогда.

---

А как с производством? умножить кол-во маркоразмеров на 4?)))

---

Не включайте Баттерса, Вам не идет.

---

Вот "хороший Вы собеседник" и советы у Вас все такие "дельные" - Вы бредите, не лезьте, не нойте, -

---

у Вас тоже отличные идеи!

---

Баттерс милейший персонаж был. И Вы сообща его убили.

Я реально считаю предложение Холмса бредом.
Расширять список маркоразмеров кабеля - это не есть решение проблемы. Тем более под соусом легализации сечений, которые и так производятся, но не так маркируются.

---

Поверьте, в споре с Холмсом я полностью на Вашей стороне.

---

ооооооо, зачет...
до сих пор считал, что на этом профессиональном ресурсе есть только мнение людей с буковкой Э

добавлено 15.05.2012 в 12:40

Кукушка хвалит Петуха за то что хвалит он Кукушку (с) не моё.

---

Ржачь...
Диалог моськи и слона!

Хорошо, но "ты" здесь нигде не было, написено категорически безличностно... Вы тут бредом называете вполне адекватные мысли и ничего...

---

Отвлеклись от темы, листовку то переделают?????

---

Будут правки, частично. В план поставили.

---

Ну вот, не зря и поговорили))

---