ТЕНДЕРЫ
Площадка для проведения on-line торгов по заявкам на покупку кабеля и провода
СКЛАД
Сервис для поиска кабельно-проводниковой продукции
Расшифровка марки кабеля
Узнай конструкцию кабеля по его маркировке!
Схема погрузки
Узнать какой транспорт подойдет для перевозки вашей продукции можно прямо сейчас
Вес кабеля
Рассчитать вес всей заявки или отдельной марки зная количество — легко!
 

ТПЖ "Костин-Леонов" – будущее кабельной
индустрии.


29 февраля 2016 в 11:04
2
Энергетика: 5
15 лет и 258 дней
упоминали 4 раза
 (1)
 (0)
ТПЖ "Костин-Леонов" – будущее кабельной индустрии.

Новое – забытое старое (Жак Пеше)



Провода "Костин-Леонов"
позволят на десятки процентов снизить тепловые потери в силовых кабелях,
а затухание сигнала в ВЧ-связных – на десятки децибел.

Новое – забытое старое (Жак Пеше)

1. Свойства ТПЖ "Костин-Леонов".
2. Идея моделирования характеристик ТПЖ "Костин-Леонов".
3. Алгоритм численного моделирования.
4. Расчётные характеристики.
5. ТПЖ "Костин-Леонов" с минимальными тепловыми потерями.
6. Обсуждение и выводы.

у мечтов есть гнусное свойство сбываться
Сообщение было изменено

29 февраля 2016 в 11:09
2
Энергетика: 5
15 лет и 258 дней
упоминали 4 раза
 (1)
 (0)
Нагрев многопроволочных ТПЖ переменным током уменьшают выравниваем импеданса проволок.

В известных ещё с начала прошлого века технологиях Литц и Милликен, [1-4] – усреднением. Но этот приём не обеспечивает снижение нагрева до минимума (на постоянном токе). Например, в медных жилах с сечением 3500 мм2 этот минимум вдвое меньше потерь на частоте 50 Гц. Но усреднением не достижимо снижение нагрева на 50%: в лучшем случае – на 25%, а реально – на 15% [1-4].

Теоретически минимум достижим с помощью добавочных дросселей и/или трансформаторов [5-6]. Например, в составе соединительных муфт строительных отрезков силовых проводов и кабелей. Но в связи сосредоточенные элементы могут быть рекомендованы лишь для входных устройств достаточно коротких линий.

В ТПЖ "Костин-Леонов" применены распределённые дроссели и трансформаторы, роль которых играют сами повивы жил.

Цель данной работы – преставление результатов численного моделирования работы этих проводов.

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

29 февраля 2016 в 11:13
2
Энергетика: 5
15 лет и 258 дней
упоминали 4 раза
 (1)
 (0)
1. Свойства ТПЖ "Костин-Леонов".

Эти жилы известны ещё с начала века [7].

И, похоже, уже хорошо подзабыты.
Скажем, из интернета уже не извлечь записку к этому патенту. На рис.1 представлен вид ТПЖ. У неё 2 повива проволок D = 0.42 мм. Первый 6 проволок (D = 1.3), второй – 13 (D = 2.12). Шаги скруток повивов отображены в табл.1

Там же приведены свойства испытанных в [7] ТПЖ "Костин-Леонов". Как видно, у качественных жил шаги повивов повышенные и, либо шаг второго повива больше (варианты 1 и 2), либо совпадают (4 и 5; к слову, это отмечено и в формуле [7]). Если же хотя бы один шаг маловат, провод хуже: либо тотально (5), либо в низких и средних частотах (6), либо в низких и высоких (7).

Разумеется, выходные данные таблицы – субъективные. И, хотя это не умаляет их ценности, но не даёт возможности количественно сравнивать с вычислениями. Да и качественно не всегда, как выясним чуть ниже.

Табл-1-костин-леонов.JPG

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

29 февраля 2016 в 11:14
2
Энергетика: 5
15 лет и 258 дней
упоминали 4 раза
 (1)
 (0)
рис-1-костин-леонов.JPG

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

29 февраля 2016 в 11:18
2
Энергетика: 5
15 лет и 258 дней
упоминали 4 раза
 (1)
 (0)
2. Идея моделирования характеристик ТПЖ "Костин-Леонов".

Основную идею расчёта поясняет рис.1.
Где продольный ток Jz в повиве сопровождает вихревой Jf = Jz tgβ Д/Н, где tgβ = 2πb/H – тангенс угла повива b – его радиус, Н – шаг, Д – длина расчётной модели (пусть 1 м).

Так что, помимо вихревого магнитного поля Вf (основная реактивность), у повива есть ещё продольное поле Вz.
И импеданс повива возрастает на величину L ~ Вz2 (это и есть - добавочный распределённый дроссель).
А вложенные друг в друга повивы – обмотки (распределённого же) трансформатора.

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

29 февраля 2016 в 11:26
2
Энергетика: 5
15 лет и 258 дней
упоминали 4 раза
 (1)
 (0)
3. Алгоритм численного моделирования.

Слева на рис.2 – электрическая схема включения "Костин-Леонов" в цепь источника напряжения (или тока).
Где
Z0 – импеданс центральной проволоки,
Z1,2 – повивов,
L1, L2,– добавочные индуктивности из-за скруток,
а r1, r2 – дополнительные сопротивления из-за укруток повивов.
Пунктирные дуги – магнитные связи М.
В середине – схема для (плоской) задачи численного моделирования распределения токов и электромагнитного поля по поперечному сечению ТПЖ (рис.3 слева вверху). Здесь U1, U2 – добавочные эдс из-за L1, L2 и М плюс резистивные r1J1 , r2J2.

Решаем задачу для полей и токов для каких-то начальных U1 и U2 (скажем, 0 или, лучше, из предыдущей аналогичной задачи). Получаем некоторое распределение токов J0z , J1z , J2z , вычисляем J1f , J2f ( проволока z0 не скручена).

Решаем с ними осесимметричную задачу (правая схема рис.2; карта токов Jf – рис.3 внизу слева; правее – типичные профили плотности токов (минимум тепловых потерь, 30...60 КГц).

Извлекаем из осевой задачи U1 и U2 , умножаем на фактор Д/Н ( число витов ) и с полученными значениями решаем плоскую задачу. Получаем оттуда новые J1f , J2f для осевой задачи и тд до достижения заданной точности (здесь бывало достаточно 2-5 итераций).

Примечание. Левая схема на рис.2 пригодна для моделирования работы жил с помощью алгебры токов [6]. Но, как показано там же, это хоть и даёт качественно верный результат, но с неприемлемыми ошибками вычислений.
рис-2-костин-леонов.JPG

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

29 февраля 2016 в 11:27
2
Энергетика: 5
15 лет и 258 дней
упоминали 4 раза
 (1)
 (0)
рис-3-костин-леонов.JPG

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

29 февраля 2016 в 11:30
2
Энергетика: 5
15 лет и 258 дней
упоминали 4 раза
 (1)
 (0)
4. Расчётные характеристики ТПЖ Костин-Леонов.

В [7] нет указаний на частотный диапазон. Но коль речь о музыке, то от "ля" субконтроктавы ( 27.5 Гц) до "си" 5-й октавы (7906.1 Гц).

На рис.4 представлено изменение сопротивления R и реактивности L жил "Костин-Леонов" в процентах от этих величин без скрутки (цифры около кривых – номера вариантов в табл.1.)

На первый взгляд, есть очень тонкая граница брак-годен: на ноте "си-5" между 2 и 6 разница R меньше 0.002%. Но из-за "плохой" реактивности 6 в "примерном" коллективе 1-4, столь простая алгебра вряд ли достаточна для поверки гармонии.

Следует особо отметить, что скрутка проволок увеличивает R (укрутка). Но на низких частотах, где не работает добавочная реактивность ωL. И на рис.4 укрутки не видно (слишком слабый эффект на частотах < 1 КГц). Зато хорошо заметна на рис.5 справа (< 10 КГц). Но при повышении частоты срабатывает ωL (правая часть рис.4).

Что и отличает принцип действия жил "Костин-Леонов" от Милликен и Литц.
рис-4-костин-леонов.JPG

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

29 февраля 2016 в 11:32
2
Энергетика: 5
15 лет и 258 дней
упоминали 4 раза
 (1)
 (0)
5. ТПЖ "Костин-Леонов" с минимальными тепловыми потерями.

Конечно, представленное рис.4 снижение R ( до 0.05% ) не очень впечатляет. Впрочем, это на частоте 8 КГц. На частотах же около 40 КГц оно в разы больше (до 0.2%; рис.5 слева).
С другими шагами 16% (рис.5 справа).
Или 18%, если на месте центральной проволоки кордель с магнитным наполнителем. Это сравнимо с Милликен 15% [5,6]. А с некоторой модификацией – вдвое больше: 34% (60...80 КГц; пунктир). И это – не предел.

Как видно, у всех "Костин-Леонов" есть оптимальная рабочая частота.
Верно и обратное:
для заданной частоты – оптимальная конструкция.

Но это – разговор отдельный.

рис-5-костин-леонов.JPG

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

29 февраля 2016 в 11:41
2
Энергетика: 5
15 лет и 258 дней
упоминали 4 раза
 (1)
 (0)
повтор

у мечтов есть гнусное свойство сбываться
Сообщение было изменено

29 февраля 2016 в 11:44
2
Энергетика: 5
15 лет и 258 дней
упоминали 4 раза
 (1)
 (0)


у мечтов есть гнусное свойство сбываться

29 февраля 2016 в 11:46
2
Энергетика: 5
15 лет и 258 дней
упоминали 4 раза
 (1)
 (0)
На рис.6 представлена типовая карта токов Jz (слева) и Jf в минимуме –16% на рис 5 справа.

Как видно, решение обеих задач связано с достаточно канительным построением и перестроением эллипсов геометрической модели ( в отличие от рис.5, где эллипсоидальным искажением сечений круглых проволок можно пренебречь).

рис-6-костин-леонов.JPG

добавлено 29.02.2016 в 18:16

Здесь следует обратить внимание на тот факт, что на левой карте ток проволок оттесняется к периферии жилы
( скин-эффект),
а на правой - к оси
(пинч-эффект)

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

29 февраля 2016 в 11:47
2
Энергетика: 5
15 лет и 258 дней
упоминали 4 раза
 (1)
 (0)
Впрочем, эллипсы – ещё что: здесь ещё можно обойтись и таким приближением. А вот достаточно малых шагах скруток проволок приходится работать с фигурами, на эллипсы мало похожими (рис.7) [8]

рис-7-костин-леонов.JPG

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

29 февраля 2016 в 11:49
2
Энергетика: 5
15 лет и 258 дней
упоминали 4 раза
 (1)
 (0)
Примечание.
Согласно критерия D/(μσω/2)1/2
( μ = 1.2566 мГр/км, σ – проводимость её металла, ω – круговая частота), электромагнитное поле 50 КГц в ТПЖ "Костин-Леонов" (D = 2.1 мм) подобно полю 50 Гц в жиле 3500 мм2.

Поэтому представленные здесь результаты с ТПЖ "Костин-Леонов" с Милликен вполне сравнимы.

добавлено 29.02.2016 в 18:12

Здесь вместо термина "сравнимы", лучшее употребить "сопоставимы".

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

29 февраля 2016 в 11:55
2
Энергетика: 5
15 лет и 258 дней
упоминали 4 раза
 (1)
 (0)
6. Обсуждение и выводы.

В ряду обстоятельного описания частотных свойств Литц [3,9], сведений о ТПЖ Милликен [3,4], исследования ТПЖ "Костин-Леонов" [7] имеют особую ценность.

1. Установлена существенная зависимость свойств многопроволочных жил проводов и кабелей звуковой аппаратуры от шагов скруток их повивов: меньше 33 мм – брак, а больше 41 – нормально (Табл.1). Расчёт показывает, что определяемая музыкальным слухом [7] ширина границы "брак-годное" – доли процента её реактивного импеданса, а по омическим потерям – сотые и тысячные.

Вывод:
на вооружении кабельных технологов должны быть соответствующие расчётные средства и измерительное оборудование [10,11].

2. Кроме того, субъективная, на слух, оценка качества проводов "Костин-Леонов" блокирует продвижение их конструкции в сторону минимума тепловых потерь методом проб и ошибок. Так как улучшение звука заставляет увеличивать шаг скруток. Видимо, для сглаживания частотного хода импеданса (рис.5).
Но минимум тепловых потерь – как раз на пути уменьшения шагов. И ожидаемые показатели лучше, чем у Милликен.

Вывод.
Дальнейший прогресс в кабельной отрасли вообще не достижим без обширного и точного численного моделирования электромагнитных явлений в многопроволочных жилах и столь же точных средств их контроля.

3. Жилы ТПЖ "Костин-Леонов" не в пример проще и принципиально эффективнее Литц и Милликен.
И существенно дешевле, особенно, если получать на выходе литейной машины [12], без затрат на волочение проволок и их скрутку.

4. Выше ничего не сказано про ТПЖ "Костин-Леонов" для связных кабелей: это – для отдельного разговора.
Здесь лишь отметим, что на частотах 100...1000 МГц можно рассчитывать на затухание сигнала на десятки децибел меньше нормативов [13]. Или, при тех же затуханиях, в разы меньшего поперечного сечения.

В целом же вряд ли сомневаться, что

будущее кабельной индустрии – провода "Костин-Леонов".

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

29 февраля 2016 в 12:01
2
Энергетика: 5
15 лет и 258 дней
упоминали 4 раза
 (1)
 (0)
1. Кабель в науке. Литц . 2016
http://kommunika.ru/?p=15133
//www.ruscable.ru/interactive/forum...

2. Расчёт ТПЖ Милликен. 2016
//www.ruscable.ru/interactive/foru...

3. Повышение эффективности работы кабелей от SUDKABEL
http://atomenergo.com/stati-sudkabel.htm...

4. Конструкция кабеля с изоляцией из сшитого полиэтилена на напряжение 110 кВ http://hv.sevcable.ru/node/727

5. Максимум кпд силовых ТПЖ на частоте 50 Гц.2916
//www.ruscable.ru/interactive/forum...

6. Подавление поверхностного эффекта 2016 //www.ruscable.ru/interactive/forum...

7. Костин Д.В.; Леонов А.И. Токопроводящая жила. Формула полезной модели. Заявка: 2003110733/20, 2003.04.18

8. Е.М.Вишняков, Д.В.Хвостов. Витая пара с полувоздушной изоляцией. "Кабель-news ", №3, 2009. с.48-55

9. https://www.newenglandwire.com/products/...

10. Кабель в науке . Измерение Т,V . 2015.
http://kommunika.ru/?p=13800
//www.ruscable.ru/interactive/forum...

11. Кабель в науке. Измерение Z, L, С. 2015.
http://kommunika.ru/?p=13840 .
//www.ruscable.ru/interactive/forum...

12. А.Листратенков А.Кобеливкер. Способ непрерывного изготовления ГТР-слоя гибкого трубчатого слоя) электропроводника из потока металла на ПМК-головке литьевой машины "Кабель-news" №5, 2014, с.58-60.заявка на изобретение 2006143690/02, 11.12.2006. Публикация 20.06.2008. Бюлл. № 17

13. ГОСТ Р 54429-2011 Кабели связи симметричные для цифровых систем передачи. Общие технические условия

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

29 февраля 2016 в 16:14
9
Энергетика: 77
17 лет и 226 дней
упоминали 731 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
http://www1.fips.ru/fips_servl/fips_serv...

добавлено 01.03.2016 в 09:59

Это полезная модель провод "Костин-Леонов", хотя есть и множество более доказуемых решений без органолептических и пр. субъективных оценок.

добавлено 01.03.2016 в 10:16

Известный эксперт в кабельной технике для высококачественного звуковоспроизведения Чернов (ООО
"ЧЕРНОВ АУДИО") также "приложился" к теме

1. 124834 (10.02.2013) СЕРДЕЧНИК КАБЕЛЯ ФПМ
2. 124835 (10.02.2013) ЭКРАН КАБЕЛЯ ФПМ
3. 124836 (10.02.2013) ЭКРАН КАБЕЛЯ ФПМ
4. 124837 (10.02.2013) ЭКРАН КАБЕЛЯ ФПМ
5. 124833 (10.02.2013) ИЗОЛЯЦИЯ МЕДНОЙ МНОГОПРОВОЛОЧНОЙ ТОКОПРОВОДЯЩЕЙ ЖИЛЫ КАБЕЛЯ ФПМ
6. 124832 (10.02.2013) ИЗОЛЯЦИИ МЕДНОЙ МНОГОПРОВОЛОЧНОЙ ТОКОПРОВОДЯЩЕЙ ЖИЛЫ КАБЕЛЯ ФПМ
7. 144590 (27.08.2014) ПОЯСНАЯ ИЗОЛЯЦИЯ И КАБЕЛЬ, СОДЕРЖАЩИЙ ТАКУЮ ИЗОЛЯЦИЮ ФПМ

29 февраля 2016 в 16:44
10
Энергетика: 51
14 лет и 10 дней
упоминали 13 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени
 (0)
 (0)
Оо привет ЕМ.
По теме пока не скажу, сильно курить надо.
Но механика сразу подкачивает при тяжении разматываться будут, или еще веселее тянем тянем, где-то больше тяжение где - то меньше и в итоге кабель с разным шагом скрутки по всей длине.

Non est ornamentum virile concinnitas

29 февраля 2016 в 18:10
2
Энергетика: 5
15 лет и 258 дней
упоминали 4 раза
 (0)
 (0)
«
Но механика сразу подкачивает при тяжении разматываться будут, или еще веселее тянем тянем, где-то больше тяжение где - то меньше и в итоге кабель с разным шагом скрутки по всей длине.»

Не знаю, Юра,
как поведёт себя Костин-Леонов.
Но несомненно, что по гнучкости будет в разы (на порядок ?) мягчее и обычной жилы, и Милликена.
И, стало быть, унутряных сил на саморазмотку будет столь же меньше.

Но даже, если шаг скрутки и поплывёт куда-то как-то, то на кпд ТПЖ Костин-Леонов это практически не скажется.
Ибо собрана по минимуму тепловых потерь.

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

29 февраля 2016 в 21:54
31
Энергетика: 41
13 лет и 179 дней
упоминали 209 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
Впрочем, эллипсы – ещё что: здесь ещё можно обойтись и таким приближением. А вот достаточно малых шагах скруток проволок приходится работать с фигурами, на эллипсы мало похожими (рис.7) [8]

[картинка] Кривые второго порядка, были сделаны в дипломе Пушковой Юли и в работе Жени Прислонова, оба МЭИ, оба ОКБ КП , отдел 5, есть отчет в ОКБ КП по ОКР "Козерог" где все эти рисунки присутствуют, эдак 30 лет назад, у Жени это была диссертация, откуда взято очень интересно! Вот этот кабель http://www.okbkp.ru/production/cabels/ra...

и нет среди нас первых и последних
Сообщение было изменено

1 марта 2016 в 00:08
9
Энергетика: 77
17 лет и 226 дней
упоминали 731 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
А это упомянутый патент, где главным автором записан Листратенков

http://www1.fips.ru/fips_servl/fips_servlet?DB=RUPAT&DocNumber=2365463&TypeFile=html

1 марта 2016 в 00:50
31
Энергетика: 41
13 лет и 179 дней
упоминали 209 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«[картинка]»
Как это у вас внутренний слой в воздухе висит, если проволоки будут касаться друг-друга, то есть не будет воздушного зазора, который в реальности отсутствует то и результаты расчета и картина вероятно будут другие! Набрежность вас губит ЕМ!

и нет среди нас первых и последних

1 марта 2016 в 07:01
2
Энергетика: 5
15 лет и 258 дней
упоминали 4 раза
 (0)
 (0)
«
1. Как это у вас внутренний слой в воздухе висит,
2. если проволоки будут касаться друг-друга, то есть не будет воздушного зазора, который в реальности отсутствует то и
3. результаты расчета и картина вероятно будут другие! Набрежность вас губит ЕМ!»

1. Почем Вы решили, что в воздухе ?

2. А если касаются, то что?
Что это принципиально меняет в расчёте ?

3. И что?
Все эти зазоры*,
кои Вас так смущают,
дорогая эксперт Задира,
- доли процента в выходных данных.
К тому же эта, Вы сетуете, "небрежность" лишь
занижает численные оценки возможностей ТПЖ Костин-Леонов.

Будущего кабельной отрасли.

И тот, кто первым освоит эту технически простейшую** технологию, станет королём проводов-кабелей.
Как силовых
(щас всё подготовлено к расчётному штурму этих объектов ),
так и связных
(а там - десятки децибел сброса коэффициента затухания или в разы уменьшение диаметра жил)

------------------
* Для удобства построения и перестроения геометрических моделей, повышения точности расчёта.
Да и общей красивости.

** ТПЖ Костин-Леонов
во всём-всём - обычные жилы

( без всяческих Милликен или Литц извращений)
из обычной проволоки ( не обязательно даже эмалированной).
Только, как описано в патенте,
со специальным подбором калибра и шагов скруток повивов, общим числом > 0. язык

И вот как раз этот подбор для данного типоразмера ТПЖ и требует не хилого объёма точных вычислительных операций.

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

1 марта 2016 в 07:12
2
Энергетика: 5
15 лет и 258 дней
упоминали 4 раза
 (0)
 (0)
«Впрочем, эллипсы – ещё что: здесь ещё можно обойтись и таким приближением. А вот достаточно малых шагах скруток проволок приходится работать с фигурами, на эллипсы мало похожими (рис.7) [8]

[картинка] Кривые второго порядка, были сделаны в дипломе Пушковой Юли и в работе Жени Прислонова, оба М...»

А при чём тут эти кривые ?

К сведению господ экспертов,
кривые второго порядка на плоскости :
- эллипс (окружность),
- парабола,
- гипербола.

Но на (рис.7) - ничего подобного ( кроме, разве что контура жилы)

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

1 марта 2016 в 16:51
31
Энергетика: 41
13 лет и 179 дней
упоминали 209 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«1. Почем Вы решили, что в воздухе ?

2. А если касаются, то что?
Что это принципиально меняет в расчёте ?

3. И что?
Все эти зазоры*,
кои Вас так смущают,
дорогая эксперт Задира,
- доли процента в выходных данных.
К тому же эта, Вы сетуете, "небрежность" лишь
[B]зани...»

У вас на рисунке воздушный зазор!

и нет среди нас первых и последних

1 марта 2016 в 18:22
2
Энергетика: 5
15 лет и 258 дней
упоминали 4 раза
 (0)
 (0)
«У вас на рисунке воздушный зазор!»

И с чего Вы это взяли ?

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

2 марта 2016 в 11:03
Энергетика: 999
18 лет и 248 дней
упоминали 701 раз
«Звезда Народного Признания» 1-ой степени
Эта ветка была перемещена из раздела: Вопросы по кабелям, материалам и аксессуарам

Fama pluris quam opes

2 марта 2016 в 15:44
2
Энергетика: 5
15 лет и 258 дней
упоминали 4 раза
 (0)
 (0)
А куда ?

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

2 марта 2016 в 15:46
2
Энергетика: 5
15 лет и 258 дней
упоминали 4 раза
 (0)
 (0)
«А куда ?»

Ага, понял.

у мечтов есть гнусное свойство сбываться
Быстрый переход в другой раздел:
 

Общаешься на форуме? Зарегистрируйся!

Только для зарегистрированных пользователей «Кабельного форума» RusCable.Ru доступны следующие возможности:

— Получение КАБСов за общение на форуме;
— Отправка личных сообщений пользователям;
— Сохранять в «Избранном» интересные темы;
— и многое другое.

Регистрация предельно простая и займет не более 2 минут.

ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ

Вход для зарегистрированных пользователей:

логин: пароль:

забыли пароль?

Нужен кабель? Оформи заявку бесплатно
Прямой эфир
+