ТЕНДЕРЫ
Площадка для проведения on-line торгов по заявкам на покупку кабеля и провода
СКЛАД
Сервис для поиска кабельно-проводниковой продукции
Расшифровка марки кабеля
Узнай конструкцию кабеля по его маркировке!
Схема погрузки
Узнать какой транспорт подойдет для перевозки вашей продукции можно прямо сейчас
Вес кабеля
Рассчитать вес всей заявки или отдельной марки зная количество — легко!
 

ГОСТ Р58342-2019 Кабели силовые и
контрольные для применения в
электроустановках во ВОЗ. Общ. ТУ


23 марта 2022 в 12:19
254 дня
упоминали 2 раза
 (1)
 (0)
Подскажите, является ли данный ГОСТ обязательным документом? В перечнях ТР ТС 012 он не упоминается, в перечнях ТР ТС 004 его быть не должно. Единственный действующий документ, в котором есть прямая ссылка на ГОСТ Р 58342-2019, - это СП 423.1325800.2018 с изменениями от 08.01.2022 п.10.2.11 "Во взрывоопасных зонах следует применять герметичные кабели с заполнением внутренних промежутков негигроскопичным полимерным заполнителем, препятствующим распространению газообразных, пылеобразных взрывоопасных веществ из взрывоопасных в невзрывоопасные зоны и помещения и соответствующие требованиям ГОСТ Р 58342, ГОСТ IEC 60079-14-2013 (приложение Е)." Само СП 423.1325800.2018 включено в Перечень документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований № 384-ФЗ «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений» от 30 декабря 2009 г. Вопрос связан вот с чем: проектировщик, руководствуясь требованиями СП 423.1325800.2018, указывает в проекте кабели, изготовляемые по ГОСТ Р 58342-2019. Вроде бы всё логично, но мы получим кабели только с сертификатом 123-ФЗ, это первое. И далее. Обозначение взрывозащиты кабелей по ГОСТ Р 58342-2019 не совпадает с требованиями ГОСТ IEC 60079, а значит и с ТР ТС 012/2011, т.е. ГОСТ Р 58342-2019 фактически противоречит ТР ТС 012/2011. В ГОСТ Р 58342-2019 нет требований по испытаниям кабелей на герметичность, правда есть ссылка на ГОСТ IEC 60079-14-2013 (приложение Е (Справочное)). В СП 423.1325800.2018 терминология, применяемая к кабелям во ВОЗ, противоречивая, неоднозначная (п.10.2.11 "- для Ex e, Ex n, Ex d оболочек оборудования необходимо применять полностью заполненные кабели, без воздушных полостей. При использовании для Ex d оболочек незаполненных кабелей, должен использоваться соответствующий кабельный ввод по 10.7.14", в п. 10.7.14 используется термин "кабель имеет плотно прилегающие проводники". Кроме сырых мест в нормативной документации, имеется проблема другого характера - кабели по ГОСТ Р 58342-2019 в РФ выпускают только 2 предприятия, т.е. рынок данных кабелей монополизирован.

23 марта 2022 в 15:21
26
Энергетика: 294
13 лет и 183 дня
упоминали 1259 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
https://www.ruscable.ru/interactive/foru... Ничего личного, просто деньги!)

Мой стакан невелик, но я пью из своего стакана

23 марта 2022 в 19:42
9
Энергетика: 77
17 лет и 224 дня
упоминали 731 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (2)
 (0)
«@Холмс [ссылка] Ничего личного, просто деньги!)»


Так ведь есть только проект Изменений как текста ТРТС 012-2011, так и в перечни стандартов к нему. И он достаточно давно опубликован, должен быть, либо принят и утвержден, либо в очередной раз пересмотрен коллегией по техническому регулированию ЕАЭС в этом году. Всё это мы уже неоднократно без особого энтузиазма обсуждали. Ссылку могу найти, но это холостой ход.
Но самый, пожалуй, весомый аргумент как-то выдал один из функционеров из сферы стандартизации в области взрывозащищенного оборудования. ФИО умолчим. Смысл таков: "- если нет иностранного (международного или национального) прототипа стандарта (в нашем случае речь о стандарте на специальный кабель для взрывоопасных сред), то проект такого ГОСТа обречён, как бы инициаторы не упирались.
В перечень стандартов к ТР ТС 004 упомянутый выше ГОСТ войти не имеет право, т.к. данный ТР по определению "не распространяется на оборудование для ВЗ". И соответствующий сертификат для кабеля, изготовленного в полном соответствие с этим ГОСТом, может быть только ДОБРОВОЛЬНЫМ...
Не видел, если честно, добровольных сертификатов на соответствие требованиям ТРТС 004.
Это будет новый шаг в освоении новых ниш...
Сообщение было изменено

24 марта 2022 в 13:02
9
Энергетика: 77
17 лет и 224 дня
упоминали 731 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
проект Изменений как текста ТРТС 012-2011, так и в перечни стандартов к нему. И он достаточно давно опубликован, должен быть, либо принят и утвержден, либо в очередной раз пересмотрен коллегией по техническому регулированию ЕАЭС в этом году

https://www.ruscable.ru/interactive/foru...

25 марта 2022 в 11:37
254 дня
упоминали 2 раза
 (0)
 (0)
Огромное спасибо за информацию!

28 марта 2022 в 10:42
9
Энергетика: 77
17 лет и 224 дня
упоминали 731 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«@holodust Огромное спасибо за информацию!»


И Вам, т.к. отзывы про практическое использование, т.е. вести "с полей" более ценный информационный материал, чем исходный документ, как правило, неисчерпывающего охвата, даже не смотря на практический опыт разработчиков.

https://www.minstroyrf.gov.ru/docs/18211...

28 марта 2022 в 10:53
9
Энергетика: 77
17 лет и 224 дня
упоминали 731 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
Да, чуть не забыл ИЗМ. N1 к обсуждаемому СП, а то нехорошо, СП 2018 года, а стандарт 2019-го.

И по существу, именно к ИЗМЕНЕНИЮ вопрос.
https://www.minstroyrf.gov.ru/docs/13997...

5 апреля 2022 в 09:36
254 дня
упоминали 2 раза
 (0)
 (0)
https://www.vniikp.ru/press/press/informacionnoe-soobshenie-o-silovyh-i-kontrolnyh-kabelyah-dlya-ekspluatacii-vo-vzryvoopasnyh-sredah/

Нашел на сайте ОАО «ВНИИКП», разработчика ГОСТ Р 58342-2019. Логичное примечание, уравновешивающие, казалось бы, противоречащие между собой пункты СП 423.1325800.2018 4.1 и 10.2.11.
Вывод - пока ГОСТ Р 58342-2019 не включен в Перечень документов ТР ТС 012/2011, и в ТР ТС 012/2011 не внесены необходимые корректировки, для эксплуатации во взрывоопасных зонах нужно применять кабели, изготовленные с учетом требований действующей нормативной документации, включенной в Перечни документации ТР ТС 012/2011 на текущий момент.
Интересный момент, в информ. письме ВНИИКП в качестве примера нормативной базы для выбора кабелей приводится ПУЭ, которое не включено в Перечни документов ни одного из ТР ТС. ПУЭ пользуются все проектировщики и вся эксплуатация. Это инерция, обусловленная удобством, т.к. в ПУЭ собрано всё в одном томе, временное явление? ПУЭ во многом устарели, противоречат тому же СП 423.1325800.2018, ГОСТ IEС 60079 и др. Но по-прежнему действующие, и активно используемые РТН.
Что-нибудь известно о судьбе ПУЭ? Какой у него, как действующего документа, неофициальный (или официальный) статус - рекомендательный, справочный, обязательный?

5 апреля 2022 в 12:54
9
Энергетика: 77
17 лет и 224 дня
упоминали 731 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«@holodust [ссылка]

Нашел на сайте ОАО «ВНИИКП», разработчика ГОСТ Р 58342-2019. Логичное примечание, уравновешивающие, казалось бы, противоречащие между собой пункты СП 423.1325800.2018 4.1 и 10.2.11.
Вывод - пока ГОСТ Р 58342-2019 не включен в Перечень документов ТР ТС 012/2011, и в ТР ТС 012/2011 не вне...
Что-нибудь известно о судьбе ПУЭ? Какой у него, как действующего документа, неофициальный (или официальный) статус - рекомендательный, справочный, обязательный?»


Напрасно удивляться тому, что при отсутствии гармонизации в комплексе действующих нормативных документов, практикующие проектировщики и целые НИИ вынуждены применять устаревшие ПУЭ.

До тех пор, пока нет федерального постановления об отмене ПУЭ, его нельзя считать недействующем, во всяком случае, в тех разделах и пунктах, которые не противоречат сегодняшним стандартам, СП, и ТР.
Про ТР ТС или ТР ЕАЭС - необходим отдельный разговор, так как некоторые из них вместе с перечнями прилагаемых стандартов применяются в РФ в противоречие с внутри-российскими интересами. Гармонизация технических уровней стран, входящих в ЕАЭС, - одна из причин замедления прогресса в ведущей стране. Но для политики приходится идти на некоторые жертвы, что естественно. Поэтому одни ищут повод и документальные причины, что бы ничего не делать, в то время как другие ищут способы развиваться и создавать, производить.

16 ноября 2022 в 11:27
Энергетика: 20
4 года и 52 дня
упоминали 29 раз
 (0)
 (0)
Про противоречия:
ПУЭ п. 7.3.102: ...Применение проводов и кабелей с полиэтиленовой изоляцией или оболочкой запрещается во взрывоопасных зонах всех классов.
ГОСТ Р 58342-2019 п. 4.1 в) 2) изоляция из сшитого полиэтилена...

Как написано у сами догадаетесь кого: " ...До сих пор многие проектировщики ошибочно считают, ссылаясь на п.7.3.102 ПУЭ, что кабели с полиэтиленовой изоляцией нельзя использовать во взрывоопасных зонах..."

Или считаем, что полиэтилен и сшитый полиэтилен два разных материала? Физические причины запрета применения полиэтилена в ПУЭ каковы?

16 ноября 2022 в 13:30
9
Энергетика: 77
17 лет и 224 дня
упоминали 731 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«@МихАндр Про противоречия:
ПУЭ п. 7.3.102: ...Применение проводов и кабелей с полиэтиленовой изоляцией или оболочкой запрещается во взрывоопасных зонах всех классов.
ГОСТ Р 58342-2019 п. 4.1 в) 2) изоляция из сшитого полиэтилена...

Или считаем, что полиэтилен и сшитый полиэтилен два разных материала? Физические причины запрета применения полиэтилена в ПУЭ каковы?
...»



А никто и не сомневается, что ПЭ и СПЭ - очень во многом РАЗНЫЕ
Сообщение было изменено

16 ноября 2022 в 14:09
Энергетика: 20
4 года и 52 дня
упоминали 29 раз
 (0)
 (0)
«@бБЮРОКРАТ А никто и не сомневается, что ПЭ и СПЭ - очень во многом РАЗНЫЕ»


Так можно пойти дальше, модифицированный полиэтилен - это же тоже другой материал? Или какие конкретно параметры должны измениться, чтобы можно было использовать?

16 ноября 2022 в 14:29
9
Энергетика: 77
17 лет и 224 дня
упоминали 731 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
Для начала (не вдаваясь в тонкости конкретных рецептур) уточним в чём совпадают:

- Фактически при НУ в электрических, в том числе и в электростатических, трибоэлектрических, что важно при рассмотрении причин возникновения и накопления статических зарядов (это в теме электростатической взрывоопасности); диэлектрическая постоянная, тангенс потерь, электрическая прочность (для низковольтных цепей - до 1500 В постоянного тока), поверхностное и объёмное удельное сопротивление также совпадают, что важно для большинства кабельных конструкций.
- Фактически при НУ большинство тепловых и часть механических свойств так же совпадают, но ряд отличается кардинально.Однако, с точки зрения не столько 7-й главы ПУЭ, сколь с точки зрения 9 главы МЭК 60079-14, особенно модифицированные версии стандарта (внутри приложений к ТРТС 012/2011) версий после 2012 года полиэтилена-подобные изоляционные и оболочечные кабельные материалы вовсе не разделяет и не запрещает (в этом часть проблемы).

Один из авторов 7-й главы ПУЭ , с которым удалось еще в 2003 году побеседовать на данную тему, как мантру повторял, что ПЭ нельзя применять во ВЗРЫВООПАСНЫХ ЗОНАХ исключительно по причинам его очень высокой пожарной опасности, в том числе вплоть до капле образования при пожаре, что доказано было на примере того как сгорели мощные фидерные радиочастотные кабели внутри ОСТАНКИНСКОЙ ТЕЛЕБАШНИ в пожаре 2000г.
Когда же я ему изложил свою логику про электростатическую (трибоэлектрическую) искробезопасность и особые в этом случае причины искра-опасности применения изоляции ПЭ для взрывоопасных сред, он заявил, что я не должен об говорить ни с кем из Гостехнадзора, иначе придется многие документы, выпускаемые Ассоциацией Росэлектромонтаж придется переделывать, а делать это некому. И пусть всё остаётся пока как есть, но посоветовал обратиться во ВНИИПО к д.т.н. Верёвкину. И на всякий случай, через пару лет был выпущен знаменитый Циркуляр Ассоциации Росэлектромонтаж о применении кабелей с изоляцией сшитым полиэтиленом или этиленпропиленовой резиной во взрывоопасных зонах.
Сообщение было изменено

16 ноября 2022 в 14:53
Энергетика: 20
4 года и 52 дня
упоминали 29 раз
 (0)
 (0)
«@бБЮРОКРАТ Для начала (не вдаваясь в тонкости конкретных рецептур) уточним в чём совпадают:

- Фактически при НУ в электрических, в том числе и в электростатических, трибоэлектрических, что важно при рассмотрении причин возникновения и накопления статических зарядов (это в теме электростатической взрывоопас...»


Вот у меня тоже ассоциация с полиэтиленом как очень "электростатическим" материалом (если можно так выразиться), что может быть критично при частично "разделанном" кабеле... а сшитый не такой электростатический?
Если по "горению" кабеля, то соглашусь, что сшитый более безопасный в этом плане.

17 ноября 2022 в 12:00
9
Энергетика: 77
17 лет и 224 дня
упоминали 731 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
Кстати, про горючесть ПЭ и СПЭ.
Найдите из любопытства справочные данные по кислородом индексу (КИ) и сравните с КИ для ПВХ, и особенно, с КИ для фторопластов.
Будите сильно удивлены.

17 ноября 2022 в 12:11
9
Энергетика: 77
17 лет и 224 дня
упоминали 731 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
Упомянутый ранее экстраспец и документы его редакции
https://refdb.ru/look/2713373-pall.html
Кстати, очень много его ответов, разъяснений и рекомендаций на практические вопросы ИТР с мест можно найти на страницаах журнала
" Новости Электротехники ".

17 ноября 2022 в 19:58
9
Энергетика: 77
17 лет и 224 дня
упоминали 731 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
Про КИ наиболее полно

https://protect.gost.ru/default.aspx/v.a...

18 ноября 2022 в 12:43
Энергетика: 20
4 года и 52 дня
упоминали 29 раз
 (0)
 (0)
«@бБЮРОКРАТ Кстати, про горючесть ПЭ и СПЭ.
Найдите из любопытства справочные данные по кислородом индексу (КИ) и сравните с КИ для ПВХ, и особенно, с КИ для фторопластов.
Будите сильно удивлены.»


Ну почему же удивлён про фторопласт? Он даже перерабатывается с "температурными" проблемами... но уж если его нагреть до температур выше 300 гр.С... любой ПВХ курит в сторонке ржач

18 ноября 2022 в 13:23
9
Энергетика: 77
17 лет и 224 дня
упоминали 731 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«@МихАндр Ну почему же удивлён про фторопласт? Он даже перерабатывается с "температурными" проблемами... но уж если его нагреть до температур выше 300 гр.С... любой ПВХ курит в сторонке»


Фактически КИ>90...95 ведь означает, что горит Ф4 только в чистом кислороде.
КИ~18 для ПЭ и даже СПЭ говорит, что это идеально горючие материалы, поскольку такие концентрации кислорода в атмосфере при НУ есть всегда,
ПВХ, даже без ухищрений с минеральными наполнителями может иметь КИ 25..28, а с ухищрениями >35.

Косвенным аргументом в пользу СПЭ выступает то обстоятельство, что в отличие от ПЭ его не удаётся "растворить" при соответствующих термодинамических условиях в толуоле или иных органических растворителях, а простой ПЭ - так даже в солярке и маслах. Пространственная молекулярная сетка сшитого полиэтилена не даёт. Пиролизом - другое дело.
Сообщение было изменено

18 ноября 2022 в 14:33
Энергетика: 20
4 года и 52 дня
упоминали 29 раз
 (0)
 (0)
«@бБЮРОКРАТ Фактически КИ>90...95 ведь означает, что горит Ф4 только в чистом кислороде.
КИ~18 для ПЭ и даже СПЭ говорит, что это идеально горючие материалы, поскольку такие концентрации кислорода в атмосфере при НУ есть всегда,
ПВХ, даже без ухищрений с минеральными наполнителями может иметь КИ 25..28, а...»


Т.е. судя по КИ что ПЭ что СПЭ гореть будет хорошо, что теоретически решается общей конструкцией (без СПЭ) кабеля, как писали выше эквивалентным КИ...

28 ноября 2022 в 20:08
9
Энергетика: 77
17 лет и 224 дня
упоминали 731 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«Т.е. судя по КИ что ПЭ что СПЭ гореть будет хорошо, что теоретически решается общей конструкцией (без СПЭ) кабеля, как писали выше эквивалентным КИ...»

Это не про КИ, но про то, что СПЭ и ПЭ объективно различимы, а нетолько органолептически...
ГОСТ Р 57748-2017
КОМПОЗИТЫ ПОЛИМЕРНЫЕ. МЕТОД ОПРЕДЕЛЕНИЯ ПАРАМЕТРОВ ПОЛИМЕРНОЙ СЕТКИ СШИТОГО СВЕРХВЫСОКОМОЛЕКУЛЯРНОГО ПОЛИЭТИЛЕНА В РАСТВОРИТЕЛЕ
https://protect.gost.ru/document1.aspx?c...
Сообщение было изменено

Новое сообщение

Ваше имя:
Ваш e-mail:
 
Отправить

Отправлять на e-mail все новые сообщения в данной теме
Быстрый переход в другой раздел:
 
Вам также может понравиться: ГОСТ Р 50571.10-96 ТПБбПнг(А)-HF - ТУ 3572-008-05014308-2009 КГВВнг(А)-LS - Кабели управления КГВВнг(А)-LS

Общаешься на форуме? Зарегистрируйся!

Только для зарегистрированных пользователей «Кабельного форума» RusCable.Ru доступны следующие возможности:

— Получение КАБСов за общение на форуме;
— Отправка личных сообщений пользователям;
— Сохранять в «Избранном» интересные темы;
— и многое другое.

Регистрация предельно простая и займет не более 2 минут.

ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ

Вход для зарегистрированных пользователей:

логин: пароль:

забыли пароль?

Нужен кабель? Оформи заявку бесплатно