ОКЛ Подкаст. Говорим про огнестойкие кабельные линии

RusCable.Ru совместно с НПП «Спецкабель» представляет вам новый проект: «ОКЛ подкаст».
Как устроены, создаются, работают и реализуются проекты с ОКЛ (огнестойкими кабельными линиями). История, стандарты, разработка, монтаж, продажи, сертификация и испытания ОКЛ.
В подкасте мы пытаемся сформировать единый подход к пониманию ОКЛ (огнестойких кабельный линий) на рынке. Наша цель – более цивилизованный и упорядоченный рынок огнестойких кабельных линий России, повышение культуры применения и монтажа ОКЛ, и конечно же рост количества квалифицированных заказчиков. Ведущие: Сергей Кузьминов (RusCable.Ru) и Сергей Тизяев – эксперт по теме ОКЛ НПП «Спецкабель».

"Огнестойкие кабельные линии спасают жизни" (с)

Слушайте подкаст на Кабель.ФМ: https://kabelfm.ru/show/okl-podcast/

Что значит, стандарты не для всех?
Стандарты либо есть, либо их нет!
И кроме стандартов, еще и СП, и ТР, и новое Изменение к ФЗ 123.
Но право слова необходимо аначале дать Пожарным, причём профессионалам, и только в последнюю очереь тем, кто продвигает ОКЛ как товар.
Проектировщики, это тоже продавцы, но своего своеобразного товара и услуг.
Они лишь используют те решения, которые допускаются ГОСТ, СП и др.подзаконными актами.
Упрощение их труда не должно быть ценой уменьшения ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ проектируемого и вводимого в эксплуатацию объекта.

мне зашёл подкаст, в принципе достаточно интересно продолжайте в том же духе

Послушал 5 выпусков про ОКЛ. При всём уважении к организаторам и участникам. сложилось сугобо отрицательное мнение про Окл. Выводы из реальных обсуждений про ОКЛ.
У меня всегда было понятное предубеждение по данному вопросу. Если есть сециально разработанные огнестойкие кабели с испльзованем специально разработанных полимерных материалов , зачемнужен ещё вариант типа "масло маслянное".Ситуация развивалась с 2012-2013 годов. За базу для принятия решений взяли совершенно негодный базовый элемент. - огнестойкие кабели с кремнийорганической изоляцией продукцией Спкцкабеля. Якобы, разрушается при воздействии пожара. А кремнийорганика и всегда и во вех отношениях была сверх слабой и разумное её применение в спец технике, а не для условий массового строительства.. В результате на основе некорректной базы с помощью монопольного влияния ВНИИПО создаётся совершенно необоснованное, дорогостоящее с необходимостью многочисленных испытаний на государственных испытательных станциях. Результаты: невоиспризводимость, ненадёжность в достоверности сертификационных испытаний, удорожение и осложнение монтажа. Прямое подтверждение ненужности - непринятие этой накрутки в странах содружества..
заключение. Похоронить ОКЛ, как ненужный продукти, очевидно следствие каких-то диссертаций.

@НикПВХ Послушал 5 выпусков про ОКЛ. При всём уважении к организаторам и участникам. сложилось сугобо отрицательное мнение про Окл. Выводы из реальных обсуждений про ОКЛ.
У меня всегда было понятное предубеждение по данному вопросу. Если есть сециально разработанные огнестойкие кабели с испльзованем специа...

Спасибо за развернутый комментарий! Отчасти с Вами согласен и именно поэтому мы и разбираем эту тему, пытаясь прояснить все нюансы. И кое-что из Ваших аргументов собственно и разбивается.
По поводу того, что дорого и сложно - у нас отдельная даже тема была, что надо искать простые и элегантные решения, такие как сетка манье. Выглядит, конечно, странно, но работает и стоит не очень дорого. Стандарты безусловно не идеальные, но вполне обоснованные концепцией сохранения жизни. Тема большая и я очень рад, что вы все послушали, посмотрели и сделали свои выводы. Дискуссия - это важно для того, чтобы навести порядок на рынке ОКЛ, возможно изменить требования. Вариант с отменой, конечно, я считаю маловероятным, но вот соверсшенствовать и отрабатывать требования есть куда) Поэтому ОКЛ - интересная и дискуссионная тема).

Кстати, совершенно не заметил никто, что по случайному недосмотру, или по продуманной маркетинговой методике, из доклада-презентации изготовителя, рассчитанной на профессиональную и не совсем аудиторию, слепили из того что было, как бы диалог-дискуссию, на тему специфичного рынка, в котором оборачиваются далеко не смешные капитальные вложения и торговый оборот по стране соизмерим, я думаю, со всем кабельным рынком в чистом виде (без кабеленесущих систем)!

@бБЮРОКРАТ Кстати, совершенно не заметил никто, что по случайному недосмотру, или по продуманной маркетинговой методике, из доклада-презентации изготовителя, рассчитанной на профессиональную и не совсем аудиторию, слепили из того что было, как бы диалог-дискуссию, на тему специфичного рынка, в котором оборачив...

Не совсем понял. Из какой презентации? И что с оборотом. Оборот ОКЛ - не такой большой, как кажется.
Помню у нас был ОБО-Беттерман и ОСТЕК и они говорили про рынок объемом 5-10 млрд.руб, по КНС, что сильно меньше кабельного.
Короче, пока не врубился - скиньте ссылку, а то как-то непонятно)

@kuzminov5 Не совсем понял. Из какой презентации? И что с оборотом. Оборот ОКЛ - не такой большой, как кажется.
Помню у нас был ОБО-Беттерман и ОСТЕК и они говорили про рынок объемом 5-10 млрд.руб, по КНС, что сильно меньше кабельного.
Короче, пока не врубился - скиньте ссылку, а то как-то непонятно)

Это жара.
Я и не стремился вам Сергей, персонально что либо доказывать .

Обратите хотя бы внимание, часто бывая на разнообразных выставках, прежде на уровень каталогов фирм, продвигающих и возможно изготавливающих кабеленесущие конструкции, ДКС, ОСТЕК и еще с десяток региональных.
ОКЛ в их работе - не крошечный, но и далеко не главный компонент.
Смотрите, ведь это они более 15 лет продвигают свое железо в комплекте с каталогами в тех форматах САПР, которые наиболее востребованы у заказчиков, а точнее в проектных организациях, которых подряжают исполнителями наиболее "денежные" заказчики.
Системно увидеть получающуюся синергию из этих составляющих не сложно вовсе. Там топологически не хватает кабеля, т.к. он структура с точки зрения "конструктора LEGO" не "кирпичная", кабель структура бесконечной или полубесконечной длины, в отличие от лотков, крышек, угловых элементов и прочих кипичиков, его нельзя складывать как кирпичную кладку, из "колбасных обрезков".
ОКЛ - это как и СКС, два уже хорошо обкатанных симбиоза кабеленесущих структур и кабелей, причем ОКЛ даже дорос до появления отдельного понятия и системы сертификации КЛ , но только конкретных изготовителей и марок кабелей.
Сопровождение каталогов совместными БД в САПР-овских форматах , например НАНОКАД, мы уже понемногу обсуждали в отдельной ветке здесь на форуме.

При рассмотрении темы огнестойкости + навороток по ОКЛ возникает масса вопросов о необходимости и достаточности. Как видно из показанных материалов, нормы по покиданию людей из горящего здания - от 5 до 20 минут. Задаю простые рабоче-крестьянские вопросы. 1. Что обеспечивается при сохранении работоспособности через:
1. 30 минут4
2 через 60 минут;
3. через 90 минут;
4. через 120 минут;
5. через 180 минут.
Общий вопрос: что добавляют ОКЛ?
Общие рассуждения о ценности жизни, как это не покажется не людским, имеют относительную ценность Во время пандемии людские потери в стране достигали 1000 человек в день. Сравните с цифрами потерь за год от пожаров.
Считаю, что необходимо возвратиться к до ОКЛ-овой эпохе. Эьо реальный вариант снижения стоимости сотен тысяч строек по стране.
Надо дать строителям нужный кабель, а далее это дело монтажников без нагромождения дополнительных требований.

При рассмотрении темы огнестойкости + навороток по ОКЛ возникает масса вопросов о необходимости и достаточности. Как видно из показанных материалов, нормы по покиданию людей из горящего здания - от 5 до 20 минут. Задаю простые рабоче-крестьянские вопросы. 1. Что обеспечивается при сохранении работ...

Если Вы внимательно читали предпоследнее изменение к ФЗ 123 в части перечня стандартов, и обновленный стандарт ГОСТ Р 53316-2021, то в этом стандарте как раз огнестойких кабелей и нет, даже в примерах, только пожаробезопасные по ТУ ВНИИКП.
Так что стоит ли возвращаться к ДО-ОКЛ-ВСКИМ временам?

ПРИКАЗ №1007 ОТ 19.04.2022
«О внесении изменений в Перечень документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 22 июля 2008 г. № 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности", утвержденный приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 14 июля 2020 г. №...

ГОСТ Р 53316-2021
ЭЛЕКТРОПРОВОДКИ. СОХРАНЕНИЕ РАБОТОСПОСОБНОСТИ В УСЛОВИЯХ СТАНДАРТНОГО ТЕМПЕРАТУРНОГО РЕЖИМА ПОЖАРА. МЕТОДЫ ИСПЫТАНИЙ


А если в двух словах, то для огнестойкого короба (и видимо, трубы) кабель не обязан быть огнестойким, если, как следует из подробного прочтения ГОСТ Р 53316-2021, испытание на сохранение работоспособности пройдет электропроводка.

Должен признаться в относительной узости знаний, но тогда зачем пропаганда на форуме.

@НикПВХ Должен признаться в относительной узости знаний, но тогда зачем пропаганда на форуме.

Это не пропаганда - это просвещение)

@kuzminov5 Это не пропаганда - это просвещение)

Со стороны продакт-менеджеров, пусть и д.т.н - чистый воды пропаганда в пользу своего продукта, а всё остальное - камуфляж и никакое не просвещение непросвещенной аудитории, тоже мне миссионеры-бессеребренники.

Я могу ошибаться. Я очень не верю в рейтинги.По-моему, наблюдаются случаи искусственного повышнгия рейтинга отдельно взятого завода.

@бБЮРОКРАТ Со стороны продакт-менеджеров, пусть и д.т.н - чистый воды пропаганда в пользу своего продукта, а всё остальное - камуфляж и никакое не просвещение непросвещенной аудитории, тоже мне миссионеры-бессеребренники.

Ну так рекламную составляющую никто и не скрывает, а вот просветителькую почему-то не видите). Контект полезный, отчасти дискуссионный. Но такая цель и есть - сделать тему понятной и открытой для всех и разобраться в вопросах ОКЛ.

@НикПВХ Я могу ошибаться. Я очень не верю в рейтинги.По-моему, наблюдаются случаи искусственного повышнгия рейтинга отдельно взятого завода.

Вот и теории заговоров. Никакой магии - простой алгоритм. Чем больше контента, чем популярнее - тем, как правило, рейтинг выше. Про кого ничего не слышно и не известно - у тех рейтинг или стоит на месте или постепенно падает. Но скачки могут быть и фундаментальные. И инсайдерские. РТЛ, может и субъективно, но все-таки отражает положение и состояние предприятий, их активность, позиционирование, а соответственно, и доверие. Но может и наоборот, какая-то публичная информация доверие подорвать. Поэтому важно соблюдать баланс. И много не надо, и мало не надо. Надо достаточно, четко и по делу. Пустые слова - доверия не добавляют компаниям.

Вот и теории заговоров. Никакой магии - простой алгоритм. Чем больше контента, чем популярнее - тем, как правило, рейтинг выше. Про кого ничего не слышно и не известно - у тех рейтинг или стоит на месте или постепенно падает. Но скачки могут быть и фундаментальные. И инсайдерские. РТЛ, может и суб...

Это, персонально для вас Сергей, в качестве образовательного спецкурса, факультативно, а для специалистов - ознакомительно.

https://projects.rubezh.ru/articles/obno...

И еще, раз уж коснулись темы ОКЛ для Взрывоопасных сред, то не обойтись без искро-опасности применяемых конструкционных материалов,

ГОСТ Р 58068-2018
МАТЕРИАЛЫ КОНСТРУКЦИОННЫЕ. МЕТОД ИСПЫТАНИЙ НА ИСКРОБЕЗОПАСНОСТЬ
https://protect.gost.ru/default.aspx/v.a...