ТЕНДЕРЫ
Площадка для проведения on-line торгов по заявкам на покупку кабеля и провода
СКЛАД
Сервис для поиска кабельно-проводниковой продукции
Расшифровка марки кабеля
Узнай конструкцию кабеля по его маркировке!
Схема погрузки
Узнать какой транспорт подойдет для перевозки вашей продукции можно прямо сейчас
Вес кабеля
Рассчитать вес всей заявки или отдельной марки зная количество — легко!
 

Обсуждение новости: ОКЛ подкаст #1.
Зачем нужны ОКЛ? Кто это


28 апреля 2022 в 07:54
Энергетика: 20
Обсуждаемая новость: ОКЛ подкаст #1. Зачем нужны ОКЛ? Кто это придумал? Стандарты не для всех...

«RusCable.Ru совместно с НПП «Спецкабель» представляет вам новый проект: «ОКЛ подкаст».

В первом эпизоде Сергей Кузьминов вместе с Сергеем Тезяевым (руководитель отдела огнестойких кабельных линий "Спецкабель") Кто и зачем придумал ОКЛ. Эти стандарты работают или нет?...»


28 апреля 2022 в 07:54
9
Энергетика: 77
17 лет и 229 дней
упоминали 733 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
Что значит, стандарты не для всех?
Стандарты либо есть, либо их нет!
И кроме стандартов, еще и СП, и ТР, и новое Изменение к ФЗ 123.
Но право слова необходимо аначале дать Пожарным, причём профессионалам, и только в последнюю очереь тем, кто продвигает ОКЛ как товар.
Проектировщики, это тоже продавцы, но своего своеобразного товара и услуг.
Они лишь используют те решения, которые допускаются ГОСТ, СП и др.подзаконными актами.
Упрощение их труда не должно быть ценой уменьшения ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ проектируемого и вводимого в эксплуатацию объекта.

28 апреля 2022 в 11:38
Энергетика: 18
17 лет и 45 дней
упоминали 13 раз
Медаль «За Активность» 3-ей степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени
 (0)
 (0)
мне зашёл подкаст, в принципе достаточно интересно пиво продолжайте в том же духе

26 июня 2022 в 21:38
4
Энергетика: 32
9 лет и 355 дней
упоминали 15 раз
Медаль «За Активность» 2-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
Послушал 5 выпусков про ОКЛ. При всём уважении к организаторам и участникам. сложилось сугобо отрицательное мнение про Окл. Выводы из реальных обсуждений про ОКЛ.
У меня всегда было понятное предубеждение по данному вопросу. Если есть сециально разработанные огнестойкие кабели с испльзованем специально разработанных полимерных материалов , зачемнужен ещё вариант типа "масло маслянное".Ситуация развивалась с 2012-2013 годов. За базу для принятия решений взяли совершенно негодный базовый элемент. - огнестойкие кабели с кремнийорганической изоляцией продукцией Спкцкабеля. Якобы, разрушается при воздействии пожара. А кремнийорганика и всегда и во вех отношениях была сверх слабой и разумное её применение в спец технике, а не для условий массового строительства.. В результате на основе некорректной базы с помощью монопольного влияния ВНИИПО создаётся совершенно необоснованное, дорогостоящее с необходимостью многочисленных испытаний на государственных испытательных станциях. Результаты: невоиспризводимость, ненадёжность в достоверности сертификационных испытаний, удорожение и осложнение монтажа. Прямое подтверждение ненужности - непринятие этой накрутки в странах содружества..
заключение. Похоронить ОКЛ, как ненужный продукти, очевидно следствие каких-то диссертаций.

27 июня 2022 в 13:13
Энергетика: 38
2 года и 322 дня
упоминали 424 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени
 (0)
 (0)
«@НикПВХ Послушал 5 выпусков про ОКЛ. При всём уважении к организаторам и участникам. сложилось сугобо отрицательное мнение про Окл. Выводы из реальных обсуждений про ОКЛ.
У меня всегда было понятное предубеждение по данному вопросу. Если есть сециально разработанные огнестойкие кабели с испльзованем специа...»

Спасибо за развернутый комментарий! Отчасти с Вами согласен и именно поэтому мы и разбираем эту тему, пытаясь прояснить все нюансы. И кое-что из Ваших аргументов собственно и разбивается.
По поводу того, что дорого и сложно - у нас отдельная даже тема была, что надо искать простые и элегантные решения, такие как сетка манье. Выглядит, конечно, странно, но работает и стоит не очень дорого. Стандарты безусловно не идеальные, но вполне обоснованные концепцией сохранения жизни. Тема большая и я очень рад, что вы все послушали, посмотрели и сделали свои выводы. Дискуссия - это важно для того, чтобы навести порядок на рынке ОКЛ, возможно изменить требования. Вариант с отменой, конечно, я считаю маловероятным, но вот соверсшенствовать и отрабатывать требования есть куда) Поэтому ОКЛ - интересная и дискуссионная тема).

RusCable.Ru - все кабельщики здесь

27 июня 2022 в 14:13
9
Энергетика: 77
17 лет и 229 дней
упоминали 733 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
Кстати, совершенно не заметил никто, что по случайному недосмотру, или по продуманной маркетинговой методике, из доклада-презентации изготовителя, рассчитанной на профессиональную и не совсем аудиторию, слепили из того что было, как бы диалог-дискуссию, на тему специфичного рынка, в котором оборачиваются далеко не смешные капитальные вложения и торговый оборот по стране соизмерим, я думаю, со всем кабельным рынком в чистом виде (без кабеленесущих систем)!

27 июня 2022 в 14:22
Энергетика: 38
2 года и 322 дня
упоминали 424 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени
 (0)
 (0)
«@бБЮРОКРАТ Кстати, совершенно не заметил никто, что по случайному недосмотру, или по продуманной маркетинговой методике, из доклада-презентации изготовителя, рассчитанной на профессиональную и не совсем аудиторию, слепили из того что было, как бы диалог-дискуссию, на тему специфичного рынка, в котором оборачив...»

Не совсем понял. Из какой презентации? И что с оборотом. Оборот ОКЛ - не такой большой, как кажется.
Помню у нас был ОБО-Беттерман и ОСТЕК и они говорили про рынок объемом 5-10 млрд.руб, по КНС, что сильно меньше кабельного.
Короче, пока не врубился - скиньте ссылку, а то как-то непонятно)

RusCable.Ru - все кабельщики здесь

27 июня 2022 в 15:14
9
Энергетика: 77
17 лет и 229 дней
упоминали 733 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«@kuzminov5 Не совсем понял. Из какой презентации? И что с оборотом. Оборот ОКЛ - не такой большой, как кажется.
Помню у нас был ОБО-Беттерман и ОСТЕК и они говорили про рынок объемом 5-10 млрд.руб, по КНС, что сильно меньше кабельного.
Короче, пока не врубился - скиньте ссылку, а то как-то непонятно)»


Это жара.
Я и не стремился вам Сергей, персонально что либо доказывать .

Обратите хотя бы внимание, часто бывая на разнообразных выставках, прежде на уровень каталогов фирм, продвигающих и возможно изготавливающих кабеленесущие конструкции, ДКС, ОСТЕК и еще с десяток региональных.
ОКЛ в их работе - не крошечный, но и далеко не главный компонент.
Смотрите, ведь это они более 15 лет продвигают свое железо в комплекте с каталогами в тех форматах САПР, которые наиболее востребованы у заказчиков, а точнее в проектных организациях, которых подряжают исполнителями наиболее "денежные" заказчики.
Системно увидеть получающуюся синергию из этих составляющих не сложно вовсе. Там топологически не хватает кабеля, т.к. он структура с точки зрения "конструктора LEGO" не "кирпичная", кабель структура бесконечной или полубесконечной длины, в отличие от лотков, крышек, угловых элементов и прочих кипичиков, его нельзя складывать как кирпичную кладку, из "колбасных обрезков".
ОКЛ - это как и СКС, два уже хорошо обкатанных симбиоза кабеленесущих структур и кабелей, причем ОКЛ даже дорос до появления отдельного понятия и системы сертификации КЛ , но только конкретных изготовителей и марок кабелей.
Сопровождение каталогов совместными БД в САПР-овских форматах , например НАНОКАД, мы уже понемногу обсуждали в отдельной ветке здесь на форуме.

27 июня 2022 в 19:12
4
Энергетика: 32
9 лет и 355 дней
упоминали 15 раз
Медаль «За Активность» 2-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
При рассмотрении темы огнестойкости + навороток по ОКЛ возникает масса вопросов о необходимости и достаточности. Как видно из показанных материалов, нормы по покиданию людей из горящего здания - от 5 до 20 минут. Задаю простые рабоче-крестьянские вопросы. 1. Что обеспечивается при сохранении работоспособности через:
1. 30 минут4
2 через 60 минут;
3. через 90 минут;
4. через 120 минут;
5. через 180 минут.
Общий вопрос: что добавляют ОКЛ?
Общие рассуждения о ценности жизни, как это не покажется не людским, имеют относительную ценность Во время пандемии людские потери в стране достигали 1000 человек в день. Сравните с цифрами потерь за год от пожаров.
Считаю, что необходимо возвратиться к до ОКЛ-овой эпохе. Эьо реальный вариант снижения стоимости сотен тысяч строек по стране.
Надо дать строителям нужный кабель, а далее это дело монтажников без нагромождения дополнительных требований.

27 июня 2022 в 20:52
9
Энергетика: 77
17 лет и 229 дней
упоминали 733 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«При рассмотрении темы огнестойкости + навороток по ОКЛ возникает масса вопросов о необходимости и достаточности. Как видно из показанных материалов, нормы по покиданию людей из горящего здания - от 5 до 20 минут. Задаю простые рабоче-крестьянские вопросы. 1. Что обеспечивается при сохранении работ...»


Если Вы внимательно читали предпоследнее изменение к ФЗ 123 в части перечня стандартов, и обновленный стандарт ГОСТ Р 53316-2021, то в этом стандарте как раз огнестойких кабелей и нет, даже в примерах, только пожаробезопасные по ТУ ВНИИКП.
Так что стоит ли возвращаться к ДО-ОКЛ-ВСКИМ временам?

27 июня 2022 в 21:08
9
Энергетика: 77
17 лет и 229 дней
упоминали 733 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
ПРИКАЗ №1007 ОТ 19.04.2022
«О внесении изменений в Перечень документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 22 июля 2008 г. № 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности", утвержденный приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 14 июля 2020 г. №...

ГОСТ Р 53316-2021
ЭЛЕКТРОПРОВОДКИ. СОХРАНЕНИЕ РАБОТОСПОСОБНОСТИ В УСЛОВИЯХ СТАНДАРТНОГО ТЕМПЕРАТУРНОГО РЕЖИМА ПОЖАРА. МЕТОДЫ ИСПЫТАНИЙ


А если в двух словах, то для огнестойкого короба (и видимо, трубы) кабель не обязан быть огнестойким, если, как следует из подробного прочтения ГОСТ Р 53316-2021, испытание на сохранение работоспособности пройдет электропроводка.

28 июня 2022 в 17:06
4
Энергетика: 32
9 лет и 355 дней
упоминали 15 раз
Медаль «За Активность» 2-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
Должен признаться в относительной узости знаний, но тогда зачем пропаганда на форуме.

29 июня 2022 в 15:04
Энергетика: 38
2 года и 322 дня
упоминали 424 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени
 (0)
 (0)
«@НикПВХ Должен признаться в относительной узости знаний, но тогда зачем пропаганда на форуме.»

Это не пропаганда - это просвещение)

RusCable.Ru - все кабельщики здесь

29 июня 2022 в 15:26
9
Энергетика: 77
17 лет и 229 дней
упоминали 733 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
«@kuzminov5 Это не пропаганда - это просвещение)»


Со стороны продакт-менеджеров, пусть и д.т.н - чистый воды пропаганда в пользу своего продукта, а всё остальное - камуфляж и никакое не просвещение непросвещенной аудитории, тоже мне миссионеры-бессеребренники.

29 июня 2022 в 18:33
4
Энергетика: 32
9 лет и 355 дней
упоминали 15 раз
Медаль «За Активность» 2-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (2)
 (0)
Я могу ошибаться. Я очень не верю в рейтинги.По-моему, наблюдаются случаи искусственного повышнгия рейтинга отдельно взятого завода.

29 июня 2022 в 19:53
Энергетика: 38
2 года и 322 дня
упоминали 424 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени
 (0)
 (0)
«@бБЮРОКРАТ Со стороны продакт-менеджеров, пусть и д.т.н - чистый воды пропаганда в пользу своего продукта, а всё остальное - камуфляж и никакое не просвещение непросвещенной аудитории, тоже мне миссионеры-бессеребренники.»

Ну так рекламную составляющую никто и не скрывает, а вот просветителькую почему-то не видите). Контект полезный, отчасти дискуссионный. Но такая цель и есть - сделать тему понятной и открытой для всех и разобраться в вопросах ОКЛ.

RusCable.Ru - все кабельщики здесь

29 июня 2022 в 19:56
Энергетика: 38
2 года и 322 дня
упоминали 424 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени
 (0)
 (0)
«@НикПВХ Я могу ошибаться. Я очень не верю в рейтинги.По-моему, наблюдаются случаи искусственного повышнгия рейтинга отдельно взятого завода.»

Вот и теории заговоров. Никакой магии - простой алгоритм. Чем больше контента, чем популярнее - тем, как правило, рейтинг выше. Про кого ничего не слышно и не известно - у тех рейтинг или стоит на месте или постепенно падает. Но скачки могут быть и фундаментальные. И инсайдерские. РТЛ, может и субъективно, но все-таки отражает положение и состояние предприятий, их активность, позиционирование, а соответственно, и доверие. Но может и наоборот, какая-то публичная информация доверие подорвать. Поэтому важно соблюдать баланс. И много не надо, и мало не надо. Надо достаточно, четко и по делу. Пустые слова - доверия не добавляют компаниям.

RusCable.Ru - все кабельщики здесь

2 августа 2022 в 09:21
9
Энергетика: 77
17 лет и 229 дней
упоминали 733 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«Вот и теории заговоров. Никакой магии - простой алгоритм. Чем больше контента, чем популярнее - тем, как правило, рейтинг выше. Про кого ничего не слышно и не известно - у тех рейтинг или стоит на месте или постепенно падает. Но скачки могут быть и фундаментальные. И инсайдерские. РТЛ, может и суб...»


Это, персонально для вас Сергей, в качестве образовательного спецкурса, факультативно, а для специалистов - ознакомительно.

https://projects.rubezh.ru/articles/obno...
Сообщение было изменено

2 августа 2022 в 14:00
9
Энергетика: 77
17 лет и 229 дней
упоминали 733 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
И еще, раз уж коснулись темы ОКЛ для Взрывоопасных сред, то не обойтись без искро-опасности применяемых конструкционных материалов,

ГОСТ Р 58068-2018
МАТЕРИАЛЫ КОНСТРУКЦИОННЫЕ. МЕТОД ИСПЫТАНИЙ НА ИСКРОБЕЗОПАСНОСТЬ
https://protect.gost.ru/default.aspx/v.a...

Новое сообщение

Ваше имя:
Ваш e-mail:
 
Отправить

Отправлять на e-mail все новые сообщения в данной теме
Быстрый переход в другой раздел:
 

Общаешься на форуме? Зарегистрируйся!

Только для зарегистрированных пользователей «Кабельного форума» RusCable.Ru доступны следующие возможности:

— Получение КАБСов за общение на форуме;
— Отправка личных сообщений пользователям;
— Сохранять в «Избранном» интересные темы;
— и многое другое.

Регистрация предельно простая и займет не более 2 минут.

ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ

Вход для зарегистрированных пользователей:

логин: пароль:

забыли пароль?

Нужен кабель? Оформи заявку бесплатно