Обсуждение статьи: Михаил Осокин: Мы стараемся предугадывать…

http://www.ruscable.ru/misc/person/interview/Mixail_Osokin_predugadyvaty_buduschee/
В последние несколько лет имя “Конкорд” начинает всё гром...

Главное – создание нормальных, равных условий конкуренции, пресечение попыток создания локальных монополий административным путем. Непонятно, почему иногда частные организации могут устанавливать стандарты и диктовать условия в выборе поставщиков и материалов при производстве кабельной продукции.
Круто сказано!

Я никогда не действую через голову непосредственных начальников, это грубое нарушение субординации и крайне непрофессионально

+100500 Если это действительно так!

+100500 Если это действительно так!

Прям как в Армии

Остро!

Многие старые, оставшиеся еще от Советского Союза организации, претендующие на право принятия стандартов и регламентов, так и не научились по-новому думать и принимать решения. Зачастую заняты поисками способов получения финансовой выгоды за счет участников отраслевых объединений. Это все происходит в тот момент, когда на территории страны процветают производства кабельно-проводниковой продукции не соответствующие никаким требованиям безопасности. И участники общества знают этих производителей в лицо.

Хорошее интервью, основательное... хотелось бы больше открытых разговоров, открытых руководителей, открытых предприятий именно в кабельной отрасли.

Михаилу - респект, сказал всё верно

Действительно очень интересное интервью! Спасибо!

Интересно, спасибо!

Вопрос порталу: а вот это откуда - "Предприятие собрало ряд серьезных отраслевых наград, а в позапрошлом году и вовсе произвело самое «длинное» количество кабеля в стране, около 66 000 километров"?

66 тыщ. км это что, много?

добавлено 25.11.2013 в 11:23

Я как минимум знаю пару предприятий, кто в разы!!! больше делает...

Интересно, спасибо!

Я как минимум знаю пару предприятий, кто в разы!!! больше делает...

речь видимо идет о номенклатурной группе в не о кабеле вообще.

речь видимо идет о номенклатурной группе в не о кабеле вообще.

Потому и спрашиваю) Если по вообще, то это далеко не лидирующий показатель. Если по какой-то группе, то хочется понимать по какой, т.к. 5500 км ежемесячно даже по отдельной группе не офигеннокрутой объем

Потому и спрашиваю) Если по вообще, то это далеко не лидирующий показатель. Если по какой-то группе, то хочется понимать по какой, т.к. 5500 км ежемесячно даже по отдельной группе не офигеннокрутой объем

думаю что цели заявить своё безусловное лидерство на конкурсе "кто на свете всех милее, всех румяней и белее?" во всех возможных номинациях точно не стояло
я попозжее погляжу откуда дровишки - сейчас не все документы под рукой имеются. а без них как то некомильфо.

думаю что цели заявить своё безусловное лидерство на конкурсе "кто на свете всех милее, всех румяней и белее?" во всех возможных номинациях точно не стояло
я попозжее погляжу откуда дровишки - сейчас не все документы под рукой имеются. а без них как то некомильфо.

Да я понимаю) Поэтому и не у представителей завода спрашиваю, а у портала. Всё же прослеживается иногда некая субъективная оценка))

Хорошее интервью. Подтверждает мою теорию о том, что лучше работать с "отдельными" предприятиями (типа Конкорда), чем с теми, которые входят в разнообразные холдинги. Поскольку для первых клиенты - единственный источник средств, а для вторых - досадная помеха, отвлекающая от сочинения красивых отчетов владельцам.

Знаю лично пару владельцев небольших (небольших относительно гигантов отрасли) заводов,которые уже сейчас готовы вместе с Конкордом , как впрочем и без него, самостоятельно, выйти из ассоциации Электрокабель по причинам, во многом созвучными со сказанным в обсуждаемом интервью.
Добровольное объединение конкурентов конечно противоестественно, хотя, даже волки в лютые зимние холода сбиваются в стаи до весны, ведомые инстинктивным желанием - выжить. А это, оказывается, вместе сделать легче. А в особо тяжелых условиях, - объединение - это единственно возможный способ спасения вида.
Времена по экономическим показателям для РФ наступают не самые безоблачные,возможно что и кризисные.
Поможет ли создание новой, с чистого листа, ассоциации внутри кабельной отрасли сохранению отрасли - покажет время. Точного, с математическими выкладками, прогноза безусловно никто не даст, но про синергетические эффекты все аналитики с удовольствием расскажут.

Да я понимаю) Поэтому и не у представителей завода спрашиваю, а у портала. Всё же прослеживается иногда некая субъективная оценка))

Уважаемый Jack.
Это информация непосредственно от собеседника, основание для таких числе следующее.
В отчете ассоциации где завод в то время пребывал (в 2011 году) "итоги работы предприятий отрасли" есть таблица №9
"кабели силовые для стационарной прокладки на напряжение до 1 кВ"
Где у КОНКОРДА первое место по 2010 г. и второе по 2011 (после СКЗ)
С результатом 70695 и 45025 км соответственно.
Снижение километража было осознанным и связано с изменением номенклатуры (FR КГ...)

Уважаемый Jack.
Это информация непосредственно от собеседника, основание для таких числе следующее.
В отчете ассоциации где завод в то время пребывал (в 2011 году) "итоги работы предприятий отрасли" есть таблица №9
"кабели силовые для стационарной прокладки на напряжение до 1 кВ"
Где у КОНКО...

Ну вот, понятно теперь. А то "самое «длинное» количество кабеля в стране", "самое «длинное» количество кабеля в стране"... Выходит, что только по силе, но всё равно молодцы!
Спасибо, admin!

До настоящего времени каждый раз из интервью пыталась вырезать самые полезные и понятные мысли, которые как рычаги можно использовать для развития идей. После многократно просеивания как-то ничего не получалось. Сегодня редкий случай, когда солидную часть интервью можно растащить по цитатам:

… при правильно выстроенной стратегии развития можно добиться серьезных результатов...

Цивилизация растет «вверх», всё больше становятся города, всё выше они поднимаются. Это значит – больше людей на единицу площади, выше риски, а, следовательно, жёстче требования удобства и безопасности ко всему, в том числе и к кабелю.

Мы стараемся предугадывать будущее, а не бежать вдогонку.

… качество – проблема сквозная, межотраслевая и решать ее надо не на уровне отдельных производителей, а на уровне отраслевых организаций

чтобы быть полностью уверенным в своем кабеле, мы должны контролировать в том числе и процесс изготовления сырья, а лучше – делать его самостоятельно

Наш кабель обладает теперь рядом преимуществ, которые дает собственное производство пластикатов.
мы находимся в тесном контакте с ведущими учеными России и обеспечены поддержкой специалистов из Португалии, Германии и Италии.

действия серьезных отраслевых объединений должны быть направлены на отстаивание интересов отрасли, поддержку участников объединения, разработку и внедрение передовых технологий, на поиски решения проблем отрасли на уровне законодательной и исполнительной власти.

…действия многих объединений направлены на получение личной выгоды различными путями... за счет участников отраслевых объединений…

Главное – создание нормальных, равных условий конкуренции, пресечение попыток создания локальных монополий административным путем.

задача … в создании ясных правил игры на рынке и повышении прозрачности бизнеса участников.

При наличии денег можно купить любое оборудование, а вот специалист никогда не возникает в одночасье

Для руководителей всех уровней, очень важно задать правильный рабочий темп, сотрудники – не бурлаки, которые должны тащить за собой свое начальство



возможности роста... Качество самого кабеля… это степень соответствия требованиям государственных стандартов и технических регламентов.

Браво за каждую мысль.

Хорошее интервью. Подтверждает мою теорию о том, что лучше работать с "отдельными" предприятиями (типа Конкорда), чем с теми, которые входят в разнообразные холдинги. Поскольку для первых клиенты - единственный источник средств, а для вторых - досадная помеха, отвлекающая от сочинения красивых отчет...

ну это уж как ому повезет

Знаю лично пару владельцев небольших (небольших относительно гигантов отрасли) заводов,которые уже сейчас готовы вместе с Конкордом , как впрочем и без него, самостоятельно, выйти из ассоциации Электрокабель по причинам, во многом созвучными со сказанным в обсуждаемом интервью.
Добровольное объедин...

не обижайте волков, они живут семьями и кормят своих стариков до самой смерти, много волков это семья..., а собаки действительно сбиваются в стаи...

Выйти из ассоциации ни для кого не проблема, а вот сделать ассоциацию действительно отраслевой, действительно значимой имхо зависит только от членов ассоциации...

В целом, можно подписаться практически под каждым словом. К сожалению, многие производители гонятся за финансовыми показателями, закрывая глаза (зачастую сознательно) на качество, чего не скажешь о КОНКОРДе. Правильной дорогой идут товарищи. (с)

Хочу спросить у сообщества -
"...чтобы быть полностью уверенным в своем кабеле, мы должны контролировать в том числе и процесс изготовления сырья, а лучше – делать его самостоятельно..."
Вы считаете это правильным?
Пластикат производится не из воздуха, а так же из сырья.И это сырье не добывают как нефть из земли. Качество этого сырья тоже нужно контролировать или все-таки лучше производить все для себя и так самостоятельно: нефть-крекинг-синтез-компаундирование - изоляция/оболочка.?????

Вы считаете это правильным?

Я считаю что в наших условиях это совершенно нормально. Есть отличная поговорка "Если хочешь сделать что-то хорошо - сделай это сам". Когда даже крупнейшие пластикатовые заводы от партии к партии не в состоянии выдерживать стабильные параметры пластиката, то завод , если у него есть возможности, вполне может производить для себя свой пластикат. И быть абсолютно уверенным, что кабель, изготовленный из этого пластиката, пройдет все испытания, в том числе пожарные. И не бояться, что производитель пластиката сэкономил на тебе, не доложив какого нибудь дымоподавителя.

Статья отличная. Общался недавно лично с Михаилом Владимировичем и он оставил впечатление умного и целеустремленного человека, радеющего за своё предприятие. Тогда поймал себя на мысли, что наверное такое и должно быть "новое лицо" руководителя-кабельщика .

Хочу спросить у сообщества -
"...чтобы быть полностью уверенным в своем кабеле, мы должны контролировать в том числе и процесс изготовления сырья, а лучше – делать его самостоятельно..."
Вы считаете это правильным?

нет, заниматься натуральным хозяйством неправильно.
но к сожалению быть уверенным в результатах труда поставщиков не получается по объективным причинам...
всё это не от хорошей жизни.
но
то что нас не убивает — делает сильнее.
и что плохого в том что результатом проблем с качеством стало появление на рынке кабельных материалов игрока, не повязанного со всякими картелями и сектами, ориентированного помимо прибыли на достижение результата? ведь работать с ним никто палкой не гонит (в т.ч. силами административного ресурса). тем паче что полимерный проект задуман и реализован как самодостаточный и ориентирован на обезличенного потребителя: в частности служба сбыта у него своя.
так что фразу "делать самостоятельно" не стоит воспринимать как смесители и грануляторы, наторканные в основных цехах вперемежку с экструдерами и крутильными машинами - это отдельное производство со своей спецификой.

Я считаю что в наших условиях это совершенно нормально. Есть отличная поговорка "Если хочешь сделать что-то хорошо - сделай это сам". Когда даже крупнейшие пластикатовые заводы от партии к партии не в состоянии выдерживать стабильные параметры пластиката, то завод , если у него есть возможности, в...

С поговоркой, наверное, не поспоришь, но у любой медали две стороны. Бывает ведь и по другому, "Дай дешевле!". К чему это приводит, я думаю, многие видят на примере кабельных ПВХ пластикатов.
С Михаилом Владимировичем пока лично не знаком, со многим в его статье согласен, некоторые пункты меня пока не затрагивали, поэтому не могу высказывать квалифицированного суждения. Сам произвожу Термоэластопласт, не только кабельные марки, но и для других отраслей промышленности. Можно сказать потребитель атакует требования к материалу "под различными углами". У каждого свои задачи. Но работая над материалом есть, на мой взгляд, только один критерий качества - если материал перерабатывается на разных экструдерах и в различных отраслях промышленности - значит он хороший. И свойства у него будут постоянные и достаточно высокие, и конкуренты будут всегда держать вас "в тонусе". Считаю это правильным. А для того, чтобы не попасть в ситуацию описанную в статье - есть ведь и входной контроль и ТУ на материалы. Ну и проходимцы, конечно, встречаются...
Думаю, "Конкорд" тех нерадивых поставщиков наказал. Даже просто отзыв любого крупного завода о качестве материалов конкретного поставщика дорогого стоит, можно и в суд не ходить.

нет, заниматься натуральным хозяйством неправильно.
но к сожалению быть уверенным в результатах труда поставщиков не получается по объективным причинам...
всё это не от хорошей жизни.
но
то что нас не убивает — делает сильнее.
и что плохого в том что результатом проблем с качеством стало поя...

Так я не говорю - "наторканные смесители и грануляторы".Считаю, в производстве материалов есть своя стратегия и свои технологические победы и поражения.
Видел материал Конкорда, аналогичный нашему. Материал достойный, "философия" рецептур разная. Не спорю у кого лучше или хуже, но для потребителя выбор.

Хочу спросить у сообщества -
"...чтобы быть полностью уверенным в своем кабеле, мы должны контролировать в том числе и процесс изготовления сырья, а лучше – делать его самостоятельно..."
Вы считаете это правильным?
Пластикат производится не из воздуха, а так же из сырья.И это сырье не добывают ...

вопросы нормальные, у всех свой путь, у Конкорда такой, и на это есть право, раз они нашли такое оборудование и таких спецов-то и ладно, не думаю, что это надо делать всем, вернее совершенно не обязательно это делать всем. Для других производств это возможно замораживание части оборотных средств или их распыление.

добавлено 26.11.2013 в 18:35

на самом деле цивилизация развивается на разделении труда. Конечно хочется довериться профессионалам.

добавлено 26.11.2013 в 18:36

Алексей, жду от вас обещанное.

Поддерживаю общий положительный настрой выступлений по поводу представленного материала о работе завода Конкорд с Михаилом Осокиным и его коллективом. В то же время хочу привнести некоторую долю скепсиса по отдельным высказываниям.
"Большинство нововведений приходит к нам из-за рубежа...". Это и так и не так. Это и хорошо и не всегда хорошо. В первую очередь я отношу это к безудержному восхвалению безгалогенных композиций и кабелей и якобы необходимому повсеместному исключению применения кабелей на основе ПВХ. Повторял и повторяю, что происходящяя в настоящее время замена кабелей на основе ПВХ на новых линиях московского метрополитена на безгалогенные проводится без должного обоснования с точки зрения пожаробезопасности и экономичности. В Европе для оценки горючести кабельных безгалогенных композиций повсеместно используют метод кислородного индекса, хотя специалистам известно, что этот метод годится для ПВХ пластикатов и многих других, но не годится для безгалогенных композиций. Имеются работы, показывающие, что способность к нераспространеию горения таких кабелей с кислородным индексом 45% и более оказывалась хуже подобных кабелей с композициями, имеющими КИ 30-35%. Уверен, что надо использовать другие критерии, например способность к коксообразованию и теплотворную способность. Почему продолжают применять? Удобно и выгодно скрывать недостатки кабелей на безгалогенной основе.
У нас в России в настоящее время эра перехода от кабелей нг-LS к кабелям нг-LSLTx и это совершенно оправданная тенденция повышения пожаробезопасности кабельных изделий. Европе этого не надо, потому что у них уже есть малоопасные безгалогенные композиции и кабели на их основе. К сожалению это относится к обще европейскому заблуждению. Наличие объединённого в одних руках и химического и кабельного производств безусловно даёт массу преимуществ. В недавнем советском прошлом Михаила Осокина и его коллектив провозгласили бы маяком, на который надо держать равнение, а в наше непростое время - просто пример как надо работать (и можно добавить - и побеждать).

Поддерживаю общий положительный настрой выступлений по поводу представленного материала о работе завода Конкорд с Михаилом Осокиным и его коллективом. В то же время хочу привнести некоторую долю скепсиса по отдельным высказываниям.
"Большинство нововведений приходит к нам из-за рубежа...". Это и т...

для полиэтилена я понимаю, что кислородный индекс неприменим, наверное как и для фторопластов, так как первый это прекрасное топливо, а второй не горит, но разлагается. Но полиэтилен с наполнителем или сополимер, это совсем не то же, что и -СН2-СН2-СН2-, вам ли, как патриоту смолы этого не знать. ПВХ это же не -СCl2-СCl2-СCl2- , разве не так? Это ещё туча добавок. Это смола! Почему смола может быть только хлорнасыщенной?

Насчет заблуждений - могут заблуждаться люди, но несколько стран с разными профессионалами, специалистами, научными потенциалами вряд ли заблуждаются. Понимаю ревностное отношение к ПВХ с вашей стороны, но не надо задавливать интерес и к другим материалам, ТЭПы и полиолефины, полиэфирные материалы (которые сейчас обойдены ИМХО), полистирол и его возможности, эти материалы себя не исчерпали, более того, по любому есть некая спиральность развития - первые радиочастотные кабели были из гуттаперчи потом из кремнийорганической резины. Только из резины. Потом полиэтилен, потом фторопласт, сейчас остаются и те и другие, но сшиваемые, в том числе радиационным способом, возможно опять радиочастотники свои взоры направят на резину. Полиэтилен как таковой себя исчерпал, но появляются сополимеры, появляются интересные наполнители, композиционные полимеры, этот процесс не остановить, а ПВХ как был, так и будет , но если он не пахнет, с малым объемом легколетучих фракций, без свинца и дыма, то никто не против. Но сроки службы на ПВХ - низкие были есть и будут. Тот ускоренный метод что ВНИИ КП применяют для оценки сроков службы кабелей из ПВХ пониженной пожарной опасности - он не пригоден, это подтасовка и вы это сами понимаете, мы обманываем потребителей, когда пишем 20 или 25 лет срок службы кабелей с изоляцией и оболочкой из ПВХ. А это будущие пожары!!!!! Давайте испытаем на требования пожарной опасности кабели, которые прошли процедуру старения и посмотрим, что к чему!
Развитие идет по пути миниатюризации, техника становится мало энергоёмкой, падает материалоемкость, но на материалах все еще продолжает лежать ответственность за надежность и безопасность изделия, поэтому требуются новые свойства. Возьмите два телефона- начала века и сегодня и сами всё поймете, таков 6-ой технологический уклад, так развивается цивилизация. Посмотрите размеры станков с ЧПУ. Они многократно отличаются по габаритам. Меняется само оборудование.

добавлено 27.11.2013 в 11:53

Хорошо написала!

для полиэтилена я понимаю, что кислородный индекс неприменим, наверное как и для фторопластов, так как первый это прекрасное топливо, а второй не горит, но разлагается. Но полиэтилен с наполнителем или сополимер, это совсем не то же, что и -СН2-СН2-СН2-, вам ли, как патриоту смолы этого не знать....

Красиво..только вот про 20-25 лет кабелей с изоляцией и оболочкой из ПВХ. Сейчас пол страны, как не больше, живет в домах, построеных при Хрущеве, и проводка в большинстве случаев не поменяна - а заложены там не LS и HF, а обычный АППВ с дубовой алюминиевой жилой и изоляцией из вечного И40-13А.

Красиво..только вот про 20-25 лет кабелей с изоляцией и оболочкой из ПВХ. Сейчас пол страны, как не больше, живет в домах, построеных при Хрущеве, и проводка в большинстве случаев не поменяна - а заложены там не LS и HF, а обычный АППВ с дубовой алюминиевой жилой и изоляцией из вечного И40-13А.

+100500! Енто точно! Еще полно у нас в городе не Хрущевок, а даже сталинок с непоменянной проводкой, да еще с перемотанной, да еще с деревянными перекрытиями (кстати как и во многих городах страны) и горят не чаще современных. Я бы сказал толком и не горят нефига. Горят не там где проводка, а там где курят. )))

добавлено 27.11.2013 в 13:29

последнее предложение бросаться опровергать не обязательно, ибо обычное в таких случаях эмоциональное спекулятивное высказывание. ))))

А интервью конечно хорошее, особенно когда есть такие заводы и руководители на фоне свежей плохой новости, о том, что за последний квартал количество убыточных предприятий увеличилось на 1,4 % и составило около 30 %. Почти треть!!! потенциальных банкротов в некотором будующем.

+100500! Енто точно! Еще полно у нас в городе не Хрущевок, а даже сталинок с непоменянной проводкой, да еще с перемотанной, да еще с деревянными перекрытиями (кстати как и во многих городах страны) и горят не чаще современных. Я бы сказал толком и не горят нефига. Горят не там где проводка, а т...

с полистирольной изоляцией, тогда ПВХ толком не перерабатывали господа, в 50-х годах в стену закладывали провода с полистирольной изоляцтией.

добавлено 27.11.2013 в 18:15

нейлоновая, 60-е годы!

добавлено 28.11.2013 в 07:31

резина +хлопок для открытой ещё раньше

добавлено 28.11.2013 в 07:33

это я к тому, что впх был не всегда

Давайте испытаем на требования пожарной опасности кабели, которые прошли процедуру старения и посмотрим, что к чему!

А вот это действительно бомба!
Условно говоря половина отечественных производителей КПП и, тем более, полимерных материалов для изоляции и оболочки КПП не согласятся, думаю, проверить публично свою продукцию таким образом.

Респект, Вам, О.М. и уважуха, говоря куртуазным языком интернета.

А вот это действительно бомба!
Условно говоря половина отечественных производителей КПП и, тем более, полимерных материалов для изоляции и оболочки КПП не согласятся, думаю, проверить публично свою продукцию таким образом.

Респект, Вам, О.М. и уважуха, говоря куртуазным я...

Спасибо!

Красиво..только вот про 20-25 лет кабелей с изоляцией и оболочкой из ПВХ. Сейчас пол страны, как не больше, живет в домах, построеных при Хрущеве, и проводка в большинстве случаев не поменяна - а заложены там не LS и HF, а обычный АППВ с дубовой алюминиевой жилой и изоляцией из вечного И40-13А.

погорячились? про вечный И40-13А?

добавлено 28.11.2013 в 07:39

найдите госты на радиочастотные кабели и посмотрите, какие сроки даёт окб кп на кабели с пвх-оболочкой, метод испытаний-прямой ускоренный

Красиво написано, Ольга. Душевно