Обсуждение статьи: Михаил Осокин: Мы стараемся предугадывать…

Некоторые факты для сведения. Первоначальная редакция ГОСТ 5960 на кабельные ПВХ пластикаты берёт начало с 1951 года, а не с 1972 года, как обычно считают.
Старение кабелей с изоляцией и оболочкой из кабельного ПВХ пластиката происходит в первую очередь из-за некоторой потери пластификатора - основного горючего компонента таких кабелей. Это значит, что степень негорючести будет увеличиваться по сравнению с исходной.
Завод "Сарансккабель" в своё время провел испытания по закладке кабелей с ПВХ пластикатами на 25 лет и после этого срока заметного ухудшения прочности, удлинения и других характеристик не было отмечено.
Есть конкретная зарубежная работа по испытанию характеристик пожаробезопасности кабелей с ПВХ компаундами после длительного естественного старения. Никаких революционных данных по ухудшению характеристик не произошло. Если кого-то заинтересует эта работа могу поискать.
С точки зрения пожаробезопасности кабельных изделий в целом не надо забывать, что в настоящее время подавляющее количество кабельных изделий производится с использованием отлично горючего полиэтилена, условно негорючего ПВХ пластиката обычных марок.
Безгалогенные кабельные композиции на основе полиолефинов начали разрабатываться в Европе с начала 80-х или чуть ранее, то есть пошёл 4-ый десяток лет. Что такое традиционная безгалогенная полиолефиновая композиция и кабель на её основе. В таком кабеле , скажем в расчёте на десять метров, определённым образом разместили, в зависимости от марки кабеля, стакан, литр или ведро воды, что и "обеспечивает" способность нераспространения пламени. Можно представить ситуацию, когда под воздействием постороннего источника горения эта водичка из такого кабеля исченет и останется обычная горючая масса полиолефиновой композиции. Только относительно недавно появились работы, показывающие необходимость обеспечения других механизмов снижения горючести, помимо обычного поглощения тепла за счёт испарения воды.
Немного вопреки сказанному. Возвращаясь к истоку обсуждения следует напомнить , что Конкорд сумел победить ВНИИКП благодаря тому, что разработал и запатентовал полиолефиновую композицию для заполнения с высокой степенью пожаробезопасности (но это только заполнение, а не изоляция и оболочка).

Что такое традиционная безгалогенная полиолефиновая композиция и кабель на её основе. В таком кабеле , скажем в расчёте на десять метров, определённым образом разместили, в зависимости от марки кабеля, стакан, литр или ведро воды, что и "обеспечивает" способность нераспространения пламени. Можно представить ситуацию, когда под воздействием постороннего источника горения эта водичка из такого кабеля исченет и останется обычная горючая масса полиолефиновой композиции.

что за бред? вроде еще не пятница))

что за бред? вроде еще не пятница))

Сергей маленькая просьбочка таким образом контраргументы не приводить, ибо это не аргумент. Лучше когда найдете время опишите профессиональным языком, что здесь не так, как это делают другие участники форума, например таже Ольга Михайловна или Виктор Геннадьевич и др. Вы кстати и сами умеете весьма профессионально и интересно писать. Интересно продолжение дальше почитать.

Сергей маленькая просьбочка таким образом контраргументы не приводить, ибо это не аргумент. Лучше когда найдете время опишите профессиональным языком, что здесь не так, как это делают другие участники форума, например таже Ольга Михайловна или Виктор Геннадьевич и др. Вы кстати и сами умеете вес...[/
Вы полагаете, что это аргументы
[Q]Можно представить ситуацию, когда под воздействием постороннего источника горения эта водичка из такого кабеля исченет и останется обычная горючая масса полиолефиновой композиции.

?
ну ... тогда, как только догоню Виктора Геннадьевича , то сформулирую контраргументы ))

«Сергей маленькая просьбочка таким образом контраргументы не приводить, ибо это не аргумент. Лучше когда найдете время опишите профессиональным языком, что здесь не так, как это делают другие участники форума, например таже Ольга Михайловна или Виктор Геннадьевич и др. Вы кстати и сами умеете вес...

Вы полагаете, что это аргументы

Можно представить ситуацию, когда под воздействием постороннего источника горения эта водичка из такого кабеля исченет и останется обычная горючая масса полиолефиновой композиции.»

?
ну ... тогда, как только догоню Виктора Геннадьевича , то сформулирую контраргументы ))

?«Можно представить ситуацию, когда под воздействием постороннего источника горения эта водичка из такого кабеля исченет и останется обычная горючая масса полиолефиновой композиции.»»
ну ... тогда, как только догоню Виктора Геннадьевича , то сформулирую контраргументы ))

А что нам нам на это скажет сам Виктор Геннадьевич? Может он имел ввиду нечто абстрактное, аллегорическое?

Можно отвечать на что-то разумное и конкретное. Пока таковое отсутствует.

Можно отвечать на что-то разумное и конкретное. Пока таковое отсутствует.

Некоторые факты для сведения. Первоначальная редакция ГОСТ 5960 на кабельные ПВХ пластикаты берёт начало с 1951 года, а не с 1972 года, как обычно считают.
Старение кабелей с изоляцией и оболочкой из кабельного ПВХ пластиката происходит в первую очередь из-за некоторой потери пластификатора - осно...

нет ни одного подтверждения что пвх при прямых испытаниях выдержал больше 8 - 10 лет лет, что и записано в стандартах, например:http://standartgost.ru/%D0%93%D0%9E%D0%A...,(может вы думаете это радовало кабельщиков, просто мы наверное единственное предприятие которое до сих пор проводит периодику на надежность) начинается миграция пластификатора, которая портит кабель,увеличивается сопротивление изоляции, медь рассыпается, при этом оболочка может и не сильно потерять механику, которую надо сказать мало на каких изделиях регламентируют, но пробой оболочка уже не держит, а значит кабель теряет свою электрическую безопасность. Он все более склонен к пробою, чем ближе к 15 годам срок эксплуатации.
То, что какое-то время еще стоят кабели установленные до перестройки заслуга соблюдения сечения. А вот недавно один товарисч, который себя называет прорабом в законе рассказал, что практически во всем новом жилом фонде люди меняли проводку и отсюда невероятный спрос на пунпы, которые и испоганили весь кабельный рынок, как он сказал что с 2000-х он только и делает, что нанимет электриков и уже на этом купил детям по квартире в центре Москвы, так и сказал - на вашем дерьме две квартиры, вот так-то, посоветовал на вопрос смотреть "в комплекте и поширше", (он из коллектива Травкина, если кто помнит такого политика), И этот спрос держится и еще долго будет существовать. Он перестал брать большие объекты, теперь копит деньги на спокойную жизнь, но при этом жалуется на скучную жизнь - долбим и клеим, долбим и клеим! А выражается это в том, что начинают темнеть места проводки, она проявляется на стенах, особенно к этому маслу чувствительны флизелиновые обои и это понятно, они имеют пористую структуру и впитывают всякие выделения. Так что при рассмотрении " в комплект" всё понимается поширше.
Художественные образы про стаканы с водой как аргументы не принимаю.

Можно отвечать на что-то разумное и конкретное. Пока таковое отсутствует.

добавлено 28.11.2013 в 21:52

пример конкретики :Только относительно недавно появились работы, показывающие необходимость обеспечения других механизмов снижения горючести, помимо обычного поглощения тепла за счёт испарения воды.

добавлено 28.11.2013 в 21:52пример конкретики :Только относительно н...

Виктор Геннадьевич, то ли боится сформулировать аргументы, то ли не понимает характер работы применяемых в HF антипренов на основе гидрооксида алюминия ATH
2 Al(OH)3-----> Al2O3 + 3H2O
,и MDH
Mg(OH)2 -----> 2MgO + H2O

и в том и другом случае эндотермическая реакция с выделением воды,

про "постороннего источника горения" это он, вероятно, что-то слышал, что температура разложения ATH в районе 180-230 С, а MDH 300 С
при этом он скромно умалчивает, что деструкция ПВХ начинается уже при 100 С с выделением смертельно ядовитых составляющих и нарушением физико-механических свойств

Вот это уже значительно интереснее.

...А вот недавно один товарисч, который себя называет прорабом в законе рассказал, что практически во всем новом жилом фонде люди меняли проводку и отсюда невероятный спрос на пунпы...

Не совсем въехал прошу уточнить. Люди меняли новую проводку обратно на пунпы, по незнанию и делали лишнюю работу - шило на мыло на чем и зарабатывал этот товарисч? или имелось ввиду, что невероятный спрос на пунпы со стороны строителей, потому что в новый жилфонд массово пехают пунпы, так как думают, что нет смысла качественный закладывать, раз люди все равно проводку поменяють? Или еще что-то?

Спасибо!

А в какой лаборатории, кроме ВНИИКП, можно адекватно это проверить?

Не совсем въехал прошу уточнить. Люди меняли новую проводку обратно на пунпы, по незнанию и делали лишнюю работу - шило на мыло на чем и зарабатывал этот товарисч? или имелось ввиду, что невероятный спрос на пунпы со стороны строителей, потому что в новый жилфонд массово п...

проводка в новостройках 90-х и 0-х была вся на 1,5 квадрата как и положено по ПУЭ, а по факту не догоняла до квадрата, вся с ног до головы, и на кухню и на освещение, и в ванну и на балкон, шел перегрев, автоматы не выдерживали, людям эта песня надоедает,проводку стали менять на 2.5, а по факту на те же 1,5 по цене 2,5, ну и конечно в места, насыщенные техникой брали с хороших заводов 2,5 фактическое сечение. Те кто поставляет кабели на новостройки и брали основную массу говнокабеля с заниженным сечением. До 2007 года весь 30% прирост кабельного рынка обеспечивался строительством. Рынок отделки поделён примерно так: постоянные частные бригады, например в Мытищах эту нишу занимают офицеры из воинских частей, у них универсалы, которые делают всё - от газа, до электрики, гастербайтеры с Украины например. Армяне , узбеки работают самостоятельно, они как правило электрику не берутся, они работают на старом фонде.
А есть команды, с которыми работают крупные строительные фирмы и лоббируют интересы своих - строителей и архитекторов, можно найти их сайты, форумы и почитать, это крупные компании, у них полный пакет, от дизайна до гарантии, это дорого, но в крупных городах есть много работы для них. Эти работают на объектах, которые еще в эксплуатации даже не были, или новые совсем.

А в какой лаборатории, кроме ВНИИКП, можно адекватно это проверить?

Прямые испытания - ОКБ КП, но можно поискать университеты, если не ошибаюсь дагестанский университет этой проблемой занимался, там есть специалисты мирового уровня, и они, как и сами производители ППО, ППИ, рассказывали, что тот вид ускоренных испытаний, которые проводит ВНИИ КП не корректен, неприменим и является полной профанацией. Возможно, что и Виктор Геннадиевич знает о чем речь, но не реагирует на эту тему.

проводка в новостройках 90-х и 0-х была вся на 1,5 квадрата как и положено по ПУЭ, а по факту не догоняла до квадрата, вся с ног до головы, и на кухню и на освещение, и в ванну и на балкон, шел перегрев, автоматы не выдерживали, людям эта песня надоедает,проводку стали менять на 2.5, а по факту...

Мы переехали в 95 - м в новостройку, проводка вся АППВ сечением 2,5. Не менял ничего. Ни одного отключения автомата и перегрева (по-крайней мере вони от плавящегося ПВХ) не было. Не скажу что дом напичкан техникой, но чайник электрический, микроволновка и холодильник, все держит Насколько долго сказать не могу

Мы переехали в 95 - м в новостройку, проводка вся АППВ сечением 2,5. Не менял ничего. Ни одного отключения автомата и перегрева (по-крайней мере вони от плавящегося ПВХ) не было. Не скажу что дом напичкан техникой, но чайник электрический, микроволновка и холодильник, все держит На...

2,5 кончно держать будет, без вопросов, тогда делала его Кальчуга, они не шутят с сечением, однако скоро менять, 15 лет прошло!

http://atlastpk.ru/catalog_position_appv...

познакомилась лично-красивый человек Михаил Осокин, кабельщик настоящий