Обсуждение интервью: Отказ от LME, судьба крупных холдингов и обща

@ПЛилу Всем привет. Мне понравился формат интервью - инкогнито, интересно читать и пытаться угадать эксперта по стилистике изложения текста, хотя и написали что изменили. Тема интересная и неоднозначная, хотелось бы еще несколько мнений разных экспертов на тему прогнозов кабельного рынка.

А что нужно угадывать Эксперта инкогнито? Предположу, что это или Мещанов либо Васильев сын

@Холмс А что нужно угадывать Эксперта инкогнито? Предположу, что это или Мещанов либо Васильев сын ;-)

Да нужно приглашать на такие интервью более приземленных (в хорошем смысле) людей. Среднее звено с заводов. Тогда будет что-то реальное, осмысленное и интересное, а не птиц высокого полета, которые вещают обо всем и ни о чем и пороха заводского не нюхали и далеки от реалий.

Гадалка Да нужно приглашать на такие интервью более приземленных (в хорошем смысле) людей. Среднее звено с заводов. Тогда будет что-то реальное, осмысленное и интересное, а не птиц высокого полета, которые вещают обо всем и ни о чем и пороха заводского не нюхали и далеки от реалий.

Согласен. Инкогнито, можно на всех заводах спросить, чтобы руководство ничего не знало. Хорошая идея, а если ещё какие-нибудь подарки сделать от Рускабле, то народ будет давать интервью. Главное чтобы всё, пропустило Рускабле, а то они сейчас очень зависимы, не всё можно говорить(

@Холмс Согласен. Инкогнито, можно на всех заводах спросить, чтобы руководство ничего не знало. Хорошая идея, а если ещё какие-нибудь подарки сделать от Рускабле, то народ будет давать интервью. Главное чтобы всё, пропустило Рускабле, а то они сейчас очень зависимы, не всё можно гов...

вспоминается @Володя и его Большая семерка

@Холмс :up: Согласен. Инкогнито, можно на всех заводах спросить, чтобы руководство ничего не знало. Хорошая идея, а если ещё какие-нибудь подарки сделать от Рускабле, то народ будет давать интервью. Главное чтобы всё, пропустило Рускабле, а то они сейчас очень зависимы, не всё можно гов...

Согласна. Вспоминаю те былые времена, когда Рускабель был более-менее не зависим и спокойно любые темы позволял обсуждать. Но что поделать, времена как и люди меняются, все растут и аппетиты растут)

Гадалка Согласна. Вспоминаю те былые времена, когда Рускабель был более-менее не зависим и спокойно любые темы позволял обсуждать. Но что поделать, времена как и люди меняются, все растут и аппетиты растут)

Ой, только не надо....... Кто Вам мешает поднять любую тему и начать обсуждение ? а то все так печатьно и страшно по вашим словам что у меня 2 анекдота (БОРОДАТЫХ) сразу всплывают:

1/
- Господин Друзь, вы когда-нибудь снимались в домашнем порно?
- Нет, господин ведущий.
- Ваш ответ понятен. А теперь правильный ответ. Внимание на экран....

2/
Во времена Рейгана/Брежнева был такой анекдот:
Спорят русский и американец у кого страна свободнее.
Американец говорит, что у нас каждый может выйти на улицу и прокричать что Рейган дурак.
Русский отвечает, что у нас тоже каждый может выйти на улицу и прокричать, что Рейган дурак.

@kotofei вспоминается @Володя и его Большая семерка

Да было время, интересно что сбылось, а что нет https://www.ruscable.ru/interactive/for...

@Холмс Т,е, Кузьминов специально ничего не делает, чтобы все ему продавали ы в 6 раз дешевле, какая-то странная позиция у работника Рускабле

У МЕНЯ ЧЕСТНАЯ ПОЗИЦИЯ! КТО НЕ ПРОДАСТ ПО 1 РУБЛЮ - ТЕ ОТДАДУТ ПО 50 КОПЕЕК И ЕЩЕ ДЕШЕВЛЕ!!! ХА-ХА-ХА

@Холмс Да было время, интересно что сбылось, а что нет [ссылка]

Круто Надо теперь новое сравнения дать сквозь года.

@kuzminov5 У МЕНЯ ЧЕСТНАЯ ПОЗИЦИЯ! КТО НЕ ПРОДАСТ ПО 1 РУБЛЮ - ТЕ ОТДАДУТ ПО 50 КОПЕЕК И ЕЩЕ ДЕШЕВЛЕ!!! ХА-ХА-ХА

только по 6 никто покупать не будет... Судя по твоей позиции вы либо отмените их совсем ,или поднимете их стоимость .. инфляция.Отмена- это минус пользователя,инфляция- значит будешь скупать дороже. к бабке не ходи...

@sticked Ой, только не надо....... Кто Вам мешает поднять любую тему и начать обсуждение ? а то все так печатьно и страшно по вашим словам что у меня 2 анекдота (БОРОДАТЫХ) сразу всплывают:

1/
- Господин Друзь, вы когда-нибудь снимались в домашнем порно?
- Нет, господин ведущий.
- Ваш ответ понят...

Если темка будет острая, сначала сделают предупреждение, потом уберут в закрытый, потом уберут вообще тему, а тебя забанят, вот и всё

@kuzminov5 У МЕНЯ ЧЕСТНАЯ ПОЗИЦИЯ! КТО НЕ ПРОДАСТ ПО 1 РУБЛЮ - ТЕ ОТДАДУТ ПО 50 КОПЕЕК И ЕЩЕ ДЕШЕВЛЕ!!! ХА-ХА-ХА

Т,е. Вы решили закрыть чат? Если некоторые были, как-то участниками, зарабатывали ы, тратили их, была какая-то движуха с ними. А ты решил всё выкупить, чтобы они вообще не были привязаны к чату. НУ-НУ давай посмотрим, народу и так на чате 2,5 форумчанина, скоро один ты останешься.ХА-ХА-ХА

Что хочется сказать по сути.

С одной стороны, мы видим большое количество китайских компаний на тематических российских выставках. То есть интерес со стороны китайцев к кабельному рынку России существует. Кроме того, в Китае по-прежнему имеет место «дотационный рычаг» по экспорту. Однако в РФ китайский кабель пока очень слабо представлен, Инкогнито упомянул высоковольтный кабель. На мой взгляд, причина не только в транспортных издержках, не будем забывать про пошлины, которые защищают наш рынок. А там (кроме радиочастотных, кабелей ЛАН и оптоволоконных) все группы с пошлинами 10-20%. Кроме того, наш рынок не консолидирован, поэтому, кроме нишевых историй (а в них как раз высоковольтный кабель) конкуренция очень высокая и маржа очень низкая. Китайцам проще войти на рынок России через M&A, и, насколько я знаю, такие переговоры велись, ведутся и будут вестись с несколькими русскими собственниками кабельных заводов.

Про производительность труда.
Да, в России она (в расчете на 1 рубль) ниже, чем в Европе или в США. Но причины не только в том, что у нас старое оборудование (в той же Европе оно в среднем едва ли не старше), неэффективно используются советские корпуса, ниже качество «человеческого материала» (мало где ОПР владеют смежными специальностями (например, волочильщик и скрутчик в одном лице)), и т. д. Чем же мы отличаемся: у нас, в отличие от Европы, практически нет аутсорсинга, собственники вынуждены финансировать существование полноценного заводоуправления на каждом предприятии, а это сильно увеличивает «трудовые коллективы». А почему? – а из-за необходимости ведения серьезного бухучета, из-за трудовых, санитарных и т. д. и т. п. инспекций. Кроме того, Структура спроса в России диктует большое количество сечений с небольшими длинами в среднем по заявкам (по сравнению с той же Германией, где большая часть спроса как бы «плановая», что позволяет прекрасно агрегировать заказы в производство), что сильно увеличивает удельную трудоемкость в расчете на каждый рубль. Ну и наконец, у нас банально холоднее, зимой идет снег и т. д.

Касаемо ценообразования на металлы. Не понимаю, с чего бы вдруг медники и алюминщики перешли на ценообразование «издержки+». Потому что так хочется Инкогнито? Для российских металлургов рынок России – это один из мировых рынков, на которых они оперируют. А в мире металл продается по «LME+/-». Если российский рынок (по тем или иным причинам) позволяет продавать металл с премией к LME, то я не вижу предпосылок вмешивать в эту историю себестоимость металлургов.

Если говорить про рынок в целом, то да, все правильно, рынок пока очень слабо консолидирован. Основная причина – низкие барьеры входа (если мы не говорим о нишевых продуктах). Б/у оборудование стоит недорого, ставки %% до недавнего времени (в длительной перспективе) были весьма гуманны, можно было практически безнаказанно делать контрафакт, «оптимизировать» налоги. Однако рано или поздно будет такая же консолидация, как, например, в Европе, она уже началась. Слабые вольются в сильных (Причины – те же ставки %%, стагнация на рынке, слабые сбытовые структуры, ценовой проигрыш и т. д.).

Не согласен с тезисом, что все хаотично и не системно. Все перечисленные в интервью M&A имели серьезные основания для осуществления, все они абсолютно логичны. Просто основания в каждом случае разные, универсальной причины покупок нет.

Есть масс-рынок, есть ниши. Герда и Ленкабель – это как раз ниши, а 80-90% рынка – это масс-рынок, и это совсем другая история. Но и нишевые заводы, и заводы для масс-рынка – все имеют свою эффективность, просто она разная.

Что касается выхода на мировой рынок. А зачем? Имеет смысл только в ниши с хорошей маржой. Существует масса барьеров входа: транспортные косты, местные стандарты, испытания и сертификация, пошлины, политика (прямые преференции для местных производителей по допуску на тендера, негласные запреты, прямые субсидии). По низкомаржинальным продуктам для масс-рынка маржа станет отрицательной еще в пути. Реально успешным примером выхода на европейский рынок можно назвать работу Энергокомплекта из РБ, да и то с определенными оговорками. Кабель чем-то похож на хлеб – чем дальше ты везешь его от завода-изготовителя, тем меньше ты на нем зарабатываешь (он «портится») при прочих равных условиях.

Резюмируя, считаю, что российским кабельщикам надо в первую очередь ориентироваться на отечественный рынок, не ожидая сильных изменений правил игры от поставщиков, государства и кого бы то ни было еще, бороться за лучшие кадры, работать над себестоимостью, не скатываясь в контрафакт, безусловно стремиться увеличивать удельную выработку на одного сотрудника, и надеяться только на себя.

@Экономист Что хочется сказать по сути.

Да, в России она (в расчете на 1 рубль) ниже, чем в Европе или в США. Но причины не только в том, что у нас старое оборудование (в той же Европе оно в среднем едва ли не старше), неэффективно используются советские корпуса, ниже качество «человеческого материала» (мало где ОПР владеют смежными специальностями (например, волочильщик и скрутчик в одном лице)), и т. д.

Уберите всю воду, которую написали и ответьте честно на главный вопрос нашей низкой эффективности, которая проистекает в основном из более низкого качества сотрудников. Ответ очевиден всем, нежелание (возможно, не понимание) собственников платить сотрудникам хорошую зарплату. Нет зарплаты, нет эффективных сотрудников. И для этого не нужно быть Экономистом))

Не Экономист, а практик Уберите всю воду, которую написали и ответьте честно на главный вопрос нашей низкой эффективности, которая проистекает в основном из более низкого качества сотрудников. Ответ очевиден всем, нежелание (возможно, не понимание) собственников платить сотрудникам хорошую зарплату. Нет зарплаты, нет эфф...

Вы имеете ввиду инженеров или коммерсантов?

Экономист, под вторым аккаунтом, решил расшевелить темку)

@Холмс Т,е. Вы решили закрыть чат? Если некоторые были, как-то участниками, зарабатывали ы, тратили их, была какая-то движуха с ними. А ты решил всё выкупить, чтобы они вообще не были привязаны к чату. НУ-НУ давай посмотрим, народу и так на чате 2,5 форумчанина, скоро один ты останешься.ХА-ХА-ХА

Вообще не по теме, но при чем тут закрыть чат?
Просто покупаю ы и все. Мое личное дело. Инсайдерской торговлей не занимаюсь. Кто хочет - продает.
Может у нас будет скоро зарплата ами выдаваться - какая разница. Есть спрос - жду предложение.

Не Экономист, а практик Уберите всю воду, которую написали и ответьте честно на главный вопрос нашей низкой эффективности, которая проистекает в основном из более низкого качества сотрудников. Ответ очевиден всем, нежелание (возможно, не понимание) собственников платить сотрудникам хорошую зарплату. Нет зарплаты, нет эфф...

полагаю, что это несколько странный подход к вопросу. Может быть сначала стулья, потом деньги? Я не встречал ни одного спеца высокого уровня, который был бы недоволен своим доходом, может быть просто круг общения такой, но как есть. А вот не достаточно компетентных, но с большими запросами очень много.

@Экономист Что хочется сказать по сути.

С одной стороны, мы видим большое количество китайских компаний на тематических российских выставках. То есть интерес со стороны китайцев к кабельному рынку России существует. Кроме того, в Китае по-прежнему имеет место «дотационный рычаг» по экспорту. Однако в РФ кита...

По-моему все по делу. Все изложено четко. Со знанием дела.

@Экономист Есть масс-рынок, есть ниши. Герда и Ленкабель – это как раз ниши, а 80-90% рынка – это масс-рынок, и это совсем другая история. Но и нишевые заводы, и заводы для масс-рынка – все имеют свою эффективность, просто она разная.

Что касается выхода на мировой рынок. А зачем? Имеет смысл только в ниши с ...

Ох уж эта зима...

@kuzminov5 Вообще не по теме, но при чем тут закрыть чат?
Просто покупаю ы и все. Мое личное дело. Инсайдерской торговлей не занимаюсь. Кто хочет - продает.
Может у нас будет скоро зарплата ами выдаваться - какая разница. Есть спрос - жду предложение.

Вот же молодец, всего через 7 дней ответил)))


Вообще, я же говорил, зря закрыли тему, никаких комментариев не будет, и тут зарегился Экономист, решил расшевелить народ, он то как-то прочитал, а остальные как? уйдёт тема в небытиё, даже если будет висеть в закреплённых

@Холмс Вы имеете ввиду инженеров или коммерсантов?

Инженеров, конечно же, у коммерсантов на кабельных заводах все в порядке в плане зарплаты.

@Холмс Экономист, под вторым аккаунтом, решил расшевелить темку)

Нет, я не Экономист. Он из плеяды теоретиков, витающих в космосе и оторванных от земли и заводских дел, я же практик.

Не Экономист, а практик Нет, я не Экономист. Он из плеяды теоретиков, витающих в космосе и оторванных от земли и заводских дел, я же практик.

Так теоретики нужны, чтобы всецелостно видеть картину. А не в узком практическом понимании отдельных вещей, хоть и глубинно.

Не Экономист, а практик Нет, я не Экономист. Он из плеяды теоретиков, витающих в космосе и оторванных от земли и заводских дел, я же практик.

Хотелось бы узнать, практик в чем?

@Сименс полагаю, что это несколько странный подход к вопросу. Может быть сначала стулья, потом деньги? Я не встречал ни одного спеца высокого уровня, который был бы недоволен своим доходом, может быть просто круг общения такой, но как есть. А вот не достаточно компетентных, но с большими запросами очень...

Очень верно подмечено. Согласен на 100 процентов.

@Casual Так теоретики нужны, чтобы всецелостно видеть картину. А не в узком практическом понимании отдельных вещей, хоть и глубинно.

Вот они теоретезируют, теоретезирут, год за годом, собрания, статьи, выступления и? И результата то нет. Почему? Потому что отрываются от земли, от народа, рабочего класса, реальностей производства, уходят в космос и наоборот, теряют общую картину, не понимая, в чем проблема.

@Velkoz Хотелось бы узнать, практик в чем?

В делах наших кабельных, земных и практичных, что, где как и почему, а не в прострациях и рассуждениях не имеющих отношения к реалиям.

Не Экономист, а практик В делах наших кабельных, земных и практичных, что, где как и почему, а не в прострациях и рассуждениях не имеющих отношения к реалиям.

Ну практикуйтесь дальше