Обсуждение новости: Погружение в конструкции нефтепогружного кабеля. И...

Обсуждаемая новость: Погружение в конструкции нефтепогружного кабеля. Итоги заседания секции "Кабели для машин, оборудования и приборов" Ассоциации "Электрокабель"

Источник: RusCable.Ru

28 октября 2025 года во ВНИИКП состоялось заседание секции АЭК "Кабели для машин, оборудования и приборов" по теме «Современные покровные материалы для кабелей и проводов, конструкции и оборудование для производства кабелей для установок погружных электронасосов» в работе которой приняли участие более 60 делегатов из 30 компаний. Среди участников - представители кабельного бизнеса, полимерные комп...

А разве нет современных версий международных и/или зарубежных национальных стандартов на нефтепогружные кабели? Ну просто для оценки соответствия уровню.

29 окт. 2025, 11:01, в ответ @бБЮРОКРАТ

Ссылка на пост

А разве нет современных версий международных и/или зарубежных национальных стандартов на нефтепогружные кабели? Ну просто для оценки соответствия уровню.

Хороший вопрос. В своё время находил и пользовался этим:
IEEE 1018-2004
API RP 11S5
Больше ничего не встречал, может не очень и нужно было...

Кстати американцы признают алюминий в нефтепогружном кабеле:

Было интересно читать новость — порадовало, что обсуждают реальные задачи производства, а не только теорию на бумаге. Переход на алюминий, сложности с материалами, требования заказчиков — всё это знакомо и актуально. Такие дискуссии нужны: они помогают не только сверить часы с отраслью, но и реально подтолкнуть к поиску решений, которые работают в жизни, а не в отчётах.

Нейросеть YandexGPT сделала краткий пересказ видео с докладом С.Лобанова.Взрывоопасный ГОСТ 59387 на монтажный кабель. История вопроса и состояние
00:23 Введение
• Обсуждение темы кабелей для взрывоопасных зон.
• Первый доклад в рамках ассоциации, просьба о обратной связи.
01:02 История вопроса
• Взрыв на шахте «Северная», более 30 погибших.
• Распоряжение Дмитрия Медведева о внесении изменений в ТРТС 012 и национальные стандарты.
01:47 Разработка ГОСТа
• ТК-403 начал разработку ГОСТа для взрывоопасных сред.
• Владимир Бычков, опытный разработчик ГОСТов, возглавил проект.
• Особенности ТРТС 012: производство по ГОСТам или ТРТС, в отличие от ТРТС 004, разрешающего производство по техническим условиям.
02:45 Передача работы
• В 2017 году работа передана в ТК-46.
• Спецкабель активно участвовал в разработке, но без внимания руководства компании.
03:47 Причины взрыва на шахте
• Изначально версия о попадании метана по кабелю, но выяснилось, что причиной было падение куска породы.
04:57 Требования к кабелям
• В 2019 году опубликованы изменения в ТРТС 012 с новыми требованиями: поверхностное электрическое сопротивление, стойкость к механическому удару, ограничение распространения взрывоопасной среды, опережающее подключение для силовых кабелей.
06:15 Новый ГОСТ
• В 2021 году вышел ГОСТ, разработанный Бычковым, без опережающего отключения.
• ГОСТ отправлен на доработку до декабря 2026 года.
07:15 Перспективы
• Согласительное совещание в декабре 2024 года подтвердило необходимость ГОСТа.
• Финальная версия ГОСТа будет разослана рабочей группе через месяц-два.
• Основные требования: ограничение перемещения взрывоопасных веществ, поверхностное сопротивление, надёжность, стойкость к механическому удару, устойчивость к изгибам.

БЕЗ КОММЕНТАРИЕВ!

29 окт. 2025, 18:27, в ответ @бБЮРОКРАТ

Ссылка на пост

Нейросеть YandexGPT сделала краткий пересказ видео с докладом С.Лобанова.Взрывоопасный ГОСТ 59387 на монтажный кабель. История вопроса и состояние
00:23 Введение
• Обсуждение темы кабелей для взрывоопасных зон.
• Первый доклад в рамках ассоциации, просьба о обратной связи.
01:02 История вопроса
• Взрыв на шахте «Северная», более 30 погибших.
• Распоряжение Дмитрия Медведева о внесении изменений в ТРТС 012 и национальные стандарты.
01:47 Разработка ГОСТа
• ТК-403 начал разработку ГОСТа для взрывоопасных сред.
• Владимир Бычков, опытный разработчик ГОСТов, возглавил проект.
• Особенности ТРТС 012: производство по ГОСТам или ТРТС, в отличие от ТРТС 004, разрешающего производство по техническим условиям.
02:45 Передача работы
• В 2017 году работа передана в ТК-46.
• Спецкабель активно участвовал в разработке, но без внимания руководства компании.
03:47 Причины взрыва на шахте
• Изначально версия о попадании метана по кабелю, но выяснилось, что причиной было падение куска породы.
04:57 Требования к кабелям
• В 2019 году опубликованы изменения в ТРТС 012 с новыми требованиями: поверхностное электрическое сопротивление, стойкость к механическому удару, ограничение распространения взрывоопасной среды, опережающее подключение для силовых кабелей.
06:15 Новый ГОСТ
• В 2021 году вышел ГОСТ, разработанный Бычковым, без опережающего отключения.
• ГОСТ отправлен на доработку до декабря 2026 года.
07:15 Перспективы
• Согласительное совещание в декабре 2024 года подтвердило необходимость ГОСТа.
• Финальная версия ГОСТа будет разослана рабочей группе через месяц-два.
• Основные требования: ограничение перемещения взрывоопасных веществ, поверхностное сопротивление, надёжность, стойкость к механическому удару, устойчивость к изгибам.

БЕЗ КОММЕНТАРИЕВ!

Скоро 10 лет с трагедии, а коммерция затмевает здравый смысл и безопасность

29 окт. 2025, 14:14, в ответ @МихАндр

Ссылка на пост

Кстати американцы признают алюминий в нефтепогружном кабеле:

все от скважин очень зависит. У нас признают, т.к. Русал просил это подтвердить и профинансировал ГОСТ. Все честно.

29 окт. 2025, 18:27, в ответ @бБЮРОКРАТ

Ссылка на пост

Нейросеть YandexGPT сделала краткий пересказ видео с докладом С.Лобанова.Взрывоопасный ГОСТ 59387 на монтажный кабель. История вопроса и состояние
00:23 Введение
• Обсуждение темы кабелей для взрывоопасных зон.
• Первый доклад в рамках ассоциации, просьба о обратной связи.
01:02 История вопроса
• Взрыв на шахте «Северная», более 30 погибших.
• Распоряжение Дмитрия Медведева о внесении изменений в ТРТС 012 и национальные стандарты.
01:47 Разработка ГОСТа
• ТК-403 начал разработку ГОСТа для взрывоопасных сред.
• Владимир Бычков, опытный разработчик ГОСТов, возглавил проект.
• Особенности ТРТС 012: производство по ГОСТам или ТРТС, в отличие от ТРТС 004, разрешающего производство по техническим условиям.
02:45 Передача работы
• В 2017 году работа передана в ТК-46.
• Спецкабель активно участвовал в разработке, но без внимания руководства компании.
03:47 Причины взрыва на шахте
• Изначально версия о попадании метана по кабелю, но выяснилось, что причиной было падение куска породы.
04:57 Требования к кабелям
• В 2019 году опубликованы изменения в ТРТС 012 с новыми требованиями: поверхностное электрическое сопротивление, стойкость к механическому удару, ограничение распространения взрывоопасной среды, опережающее подключение для силовых кабелей.
06:15 Новый ГОСТ
• В 2021 году вышел ГОСТ, разработанный Бычковым, без опережающего отключения.
• ГОСТ отправлен на доработку до декабря 2026 года.
07:15 Перспективы
• Согласительное совещание в декабре 2024 года подтвердило необходимость ГОСТа.
• Финальная версия ГОСТа будет разослана рабочей группе через месяц-два.
• Основные требования: ограничение перемещения взрывоопасных веществ, поверхностное сопротивление, надёжность, стойкость к механическому удару, устойчивость к изгибам.

БЕЗ КОММЕНТАРИЕВ!

Чем этот бессмысленный пересказ читать - посмотрите. Более, чем доходчиво все объясняет, в т.ч. и историю вопроса. Упомянут, кстати СИМПЭК... Вот откуда изначальные корни идут этого ГОСТа, а не от НПП "Спецкабель".

29 окт. 2025, 14:44, в ответ @fortun

Ссылка на пост

Было интересно читать новость — порадовало, что обсуждают реальные задачи производства, а не только теорию на бумаге. Переход на алюминий, сложности с материалами, требования заказчиков — всё это знакомо и актуально. Такие дискуссии нужны: они помогают не только сверить часы с отраслью, но и реально подтолкнуть к поиску решений, которые работают в жизни, а не в отчётах.

Просто стало чуть-чуть понятнее какие-то нюансы, которые обычному менеджеру не ясны. Например, зачем эти госты пересматривать. А вот оно оказывается в чем дело - потому что на шахте был случай или потому что Русал захотел так и денег дал. Теперь понятно в чем прикол всех этих изменений. Пока очередной зимней вишни не будет - то и в ВВГшке ничего принципиально не поменяется, а как случится - будут и новые ОКЛ и новые требования. Вот оно как все работает на рынке.

Глобально, конечно, надо не ГОСТы делать на нефтепогружной, а наоборот уходить с спецмарки как МКЭШи и все подобное. Тут и так нюансов много, а можно еще больше сделать и, соответсвтенно, рынок чуть-чуть подтолкнуть вверх

29 окт. 2025, 19:57, в ответ @electro.zhuk

Ссылка на пост

[Ответ на сообщение]

все от скважин очень зависит. У нас признают, т.к. Русал просил это подтвердить и профинансировал ГОСТ. Все честно.

Тоже лет 10 уже меняют этот ГОСТ... Лебедь, рак и щука...

29 окт. 2025, 20:20, в ответ @Komentator

Ссылка на пост

Глобально, конечно, надо не ГОСТы делать на нефтепогружной, а наоборот уходить с спецмарки как МКЭШи и все подобное. Тут и так нюансов много, а можно еще больше сделать и, соответсвтенно, рынок чуть-чуть подтолкнуть вверх

Так по ГОСТу сейчас никто и не работает в НПК, только формально. К примеру, уже давно потребность в напряжении перевалили ГОСТовские 3,3 кВ...

Ждём финальную версию Взрывоопасного ГОСТ Р 59387 на монтажный кабель...

29 окт. 2025, 19:35, в ответ @МихАндр

Ссылка на пост

[Ответ на сообщение]

Скоро 10 лет с трагедии, а коммерция затмевает здравый смысл и безопасность

Тут не в трагедии и не ГОСТе дело. Так медленно все очевидно из-за того, что в этом нет необходимости. Было-бы надо реально - то быстро бы сделали, а не все на разработчика одного спихивали.

30 окт. 2025, 18:22, в ответ @CORONAVIRUS

Ссылка на пост

[Ответ на сообщение]

Тут не в трагедии и не ГОСТе дело. Так медленно все очевидно из-за того, что в этом нет необходимости. Было-бы надо реально - то быстро бы сделали, а не все на разработчика одного спихивали.

Версии причин взрываПо первым сообщениям, причиной аварии стал горный удар^[22].По версии, объявленной начальником Печорского управления Ростехнадзора А. Гончаренко, причина аварии — природный катаклизм: «…авария носит природный характер и является горногеологическим событием»^[23]По версии Начальника Ростехнадзора А. В. Алёшина, причиной аварии стало «выдавливание большого количества метана» из-за того, что «в выработках, которые были отработаны ранее, произошло зависание, которое не должно было произойти, и резкое опускание кровли, которая по принципу поршня выдавила метан в лаву, где работали люди» — внезапная посадка основной кровли в выработанном пространстве лавы^[24].По версии профсоюза горняков, причиной явилось нарушение мер безопасности^[25].По версии родственников погибших, причиной было манипулирование администрацией шахты показаниями датчиков автоматической газовой защиты, фиксировавших повышение концентрации метана за три-четыре недели до аварии^[25].АО «Воркутауголь» сообщила, что сотни датчиков автоматической газовой защиты в шахте связаны в единую систему и в режиме реального времени отправляют данные на пульт диспетчера и инспектора Ростехнадзора^[26].Компания также заявила, что «обвинения, звучащие в некоторых СМИ, о систематическом принуждении горняков руководством шахты к работе в небезопасных условиях, искажении показателей датчиков являются несоответствующими действительности, а в ряде случаев носят и клеветнический характер»^[27].

Что-то про кабель вообще никто не говорит, что кабель виноват

Объективно - нужен стандарт. Хотя бы, чтобы обновить линейки кабеля и спецификации. Пусть будет больше разных вариантов "ВЗ" — а уже что там накрутят - это другой вопрос. Единственно интересно как будет постепенно в запросах меняться марка

Не надо делать поспешных выводов. С взрывоопасным ГОСТом проблема не в том, какое там содержание а в том, что просто нарушили регламенты обсуждения и принятия. Сейчас все плюс-минус уже пришли к пониманию ситуации общей, поэтому, думаю, что дальше без проблем этот стандарт пройдет. Сейчас в стандартах на ПВХ такая же ситуация, просто кто-то делает, а кто-то потом жалуется уже на готовый документ. Такого нельзя допускать и, особенно, публично это делать не красиво. Можно же встретиться - поговорить, обсудить, решить. Лобанову спасибо, что он смело выступил и рассказал как есть.

Тут все ругают, пишут, критикуют, а я хочу сказать спасибо и ВНИИКП и Ассоциации "Электрокабель" и лично Сергею Лобанову, Сергею Аджемову, Ирине Овчинниковой, Наталье Сахаровой, Максиму Третьякову за то, что хотя бы часть материалов вышла здесь и кабельщики могут с этим ознакомиться, а что-то доступно даже в видеоформате. Я в последнее время был много на мероприятиях АЭКа и скажу так, что на Рускабеле публикуется в лучшем случае 1/10 из того, что там происходит, обсуждается. А еще огромный пласт информации он же неофициальный. Он не в докладах, он там, на кофебрейке, в коридоре, в курилке, в автобусе на экскурсии. Поэтому просто всем, кто что-то пишет, критикует могу рекомендовать больше участвовать в мероприятиях, приезжать, общаться, обсуждать, самим готовить доклады и быть активными в кабельном сообществе.

29 окт. 2025, 18:27, в ответ @бБЮРОКРАТ

Ссылка на пост

Нейросеть YandexGPT сделала краткий пересказ видео с докладом С.Лобанова.Взрывоопасный ГОСТ 59387 на монтажный кабель. История вопроса и состояние
00:23 Введение
• Обсуждение темы кабелей для взрывоопасных зон.
• Первый доклад в рамках ассоциации, просьба о обратной связи.
01:02 История вопроса
• Взрыв на шахте «Северная», более 30 погибших.
• Распоряжение Дмитрия Медведева о внесении изменений в ТРТС 012 и национальные стандарты.
01:47 Разработка ГОСТа
• ТК-403 начал разработку ГОСТа для взрывоопасных сред.
• Владимир Бычков, опытный разработчик ГОСТов, возглавил проект.
• Особенности ТРТС 012: производство по ГОСТам или ТРТС, в отличие от ТРТС 004, разрешающего производство по техническим условиям.
02:45 Передача работы
• В 2017 году работа передана в ТК-46.
• Спецкабель активно участвовал в разработке, но без внимания руководства компании.
03:47 Причины взрыва на шахте
• Изначально версия о попадании метана по кабелю, но выяснилось, что причиной было падение куска породы.
04:57 Требования к кабелям
• В 2019 году опубликованы изменения в ТРТС 012 с новыми требованиями: поверхностное электрическое сопротивление, стойкость к механическому удару, ограничение распространения взрывоопасной среды, опережающее подключение для силовых кабелей.
06:15 Новый ГОСТ
• В 2021 году вышел ГОСТ, разработанный Бычковым, без опережающего отключения.
• ГОСТ отправлен на доработку до декабря 2026 года.
07:15 Перспективы
• Согласительное совещание в декабре 2024 года подтвердило необходимость ГОСТа.
• Финальная версия ГОСТа будет разослана рабочей группе через месяц-два.
• Основные требования: ограничение перемещения взрывоопасных веществ, поверхностное сопротивление, надёжность, стойкость к механическому удару, устойчивость к изгибам.

БЕЗ КОММЕНТАРИЕВ!

Почему-то уважаемый Сергей Лобанов не сказал, что стандарт написан на основе безумных ТУ одного уважаемого завода.

05 нояб. 2025, 01:14, в ответ @Zadira

Ссылка на пост

[Ответ на сообщение]

Почему-то уважаемый Сергей Лобанов не сказал, что стандарт написан на основе безумных ТУ одного уважаемого завода.

и закритикован другим уважаемым заводом, т.к. у него немного другие безумные ТУ :)))

05 нояб. 2025, 01:14, в ответ @Zadira

Ссылка на пост

[Ответ на сообщение]

Почему-то уважаемый Сергей Лобанов не сказал, что стандарт написан на основе безумных ТУ одного уважаемого завода.

Ольга Михайловна, уважаемая! Не судите, да не судимы будите! Особенно в части вопросов о которых вы имеете , увы отрывочные представление, не имеющее даже видимости правды. В чем нельзя не согласиться с С.Лобановым, что СПЕЦКАБЕЛь до определенных пор вопрос отдал на откуп сотруднику, перешедшему к ним. Фамилию имярек.
И к заводу ни к одному предъявленный текст ТУ, он же проект стандарта и в 16-м и в 19-м и в 21 г.г. как не имел, так не имеет и сейчас. Текст ТУ не имеет права на защиту авторского права, таков суровый закон. А если что-то Вам там показалось знакомым, так и первые два ТУ на МКЭШВ и на МКЭКШВ были написаны рабочей группой с участием Экспокабеля под крышей Подольсккабеля в 1994-1995гг. И никакого в тот момент отношения ГЕРДА к этому ещё не имело. А с нефтянкой Подольск вовсю работал и тогда и ранее. И деректорствовал на Подольсккабеле до 2000 не Громов Н.И., а ТОВМАСЯН. Можно уточнить у Ройха, если он захочет про эту историю говорить.

Что ещё явно видно в процитированном выше выступлении С ЛОБАНОВА досадно не соответствующему действительности.
Во-первых, утверждение об изменении в ТРТС012/2011, якобы, введённым вроде в 2019 г. Предложение такое изначально было сделано ещё в апреле 2016 г и выражено в постановлении по итогам совещания в Кузбассе с участием Д.Меведева. Но никакого изменения, несмотря на его подготовку от имени РОСТЕХНАДЗОРА, ВНЕСЕНО В ПЕРВОНАЧАЛЬНЫЙ ТЕКСТ ТРТС012 НЕ БЫЛО!
Во-вторых, утверждение, что ТРТС004/2011 предусматривает производство (и сертификацию на требования безопасности ТРТС) не только по ГОСТ, но и по ТУ, в отличие от ТРТС012/2011, который предусматривает ТАКОЕ только по ГОСТ, - ЛИБО УМЫШЛЕННАЯ ДЕЗИНФОРМАЦИЯ В РАСЧЕТЕ НА "ЧАЙНИКОВ", либо, что, видимо, более ближе к действительности, от незнания подробности и вообще содержания документов, о которых шла речь.
ЕСЛИ С ПОЗВОЛЕНИЯ СКАЗАТЬ, ТАКОЙ УРОВЕНЬ КОМПЕТЕНТНОСТИ В ТЕМЕ СОПРОВОЖДАЕТ СЕГОДНЯ ОБСУЖДАЕМЫЙ ПРОЕКТ "ВЗРЫВООПАСНОГО ГОСТА" , ТО ВТОРОЙ АППЕЛЯЦИОННОЙ КОМИССИИ ЕМУ НЕ МИНОВАТЬ УЖЕ ПО ОБЪЕКТИВНЫМ ПРИЧИНАМ.

30 окт. 2025, 18:48, в ответ @Wonderworker

Ссылка на пост

[Ответ на сообщение]

Версии причин взрываПо первым сообщениям, причиной аварии стал горный удар^[22].По версии, объявленной начальником Печорского управления Ростехнадзора А. Гончаренко, причина аварии — природный катаклизм: «…авария носит природный характер и является горногеологическим событием»^[23]По версии Начальника Ростехнадзора А. В. Алёшина, причиной аварии стало «выдавливание большого количества метана» из-за того, что «в выработках, которые были отработаны ранее, произошло зависание, которое не должно было произойти, и резкое опускание кровли, которая по принципу поршня выдавила метан в лаву, где работали люди» — внезапная посадка основной кровли в выработанном пространстве лавы^[24].По версии профсоюза горняков, причиной явилось нарушение мер безопасности^[25].По версии родственников погибших, причиной было манипулирование администрацией шахты показаниями датчиков автоматической газовой защиты, фиксировавших повышение концентрации метана за три-четыре недели до аварии^[25].АО «Воркутауголь» сообщила, что сотни датчиков автоматической газовой защиты в шахте связаны в единую систему и в режиме реального времени отправляют данные на пульт диспетчера и инспектора Ростехнадзора^[26].Компания также заявила, что «обвинения, звучащие в некоторых СМИ, о систематическом принуждении горняков руководством шахты к работе в небезопасных условиях, искажении показателей датчиков являются несоответствующими действительности, а в ряде случаев носят и клеветнический характер»^[27].

Что-то про кабель вообще никто не говорит, что кабель виноват

Я вставала на все требования учителей о самопризнании в совершённом одноклассниками злодеянии, так было тошно слушать "кто сделал, признавайтесь"и это тысячу раз повторялось и повторялось, я вставала со словами "Когда нам скучно..." дальше никто не слушал. Велели садиться и вопрос исчерпывался сам собой. Поэтому я стала кабельщиком. Здесь так же.

Относительно электростатического заряда, накопление которого может быть опасным со слов С.Лобанова по мнению разработчиков ГОСТА на монтажные кабели для Взрывоопасных сред.

В самих стандартах для взрывоопасных сред нет единого мнения на этот счет.

- такая опасность существует, согласно мнения из ГОСТ IEC 60079-14-2013.

см.6.5.3 Предотвращение образования заряда статического электричества на конструкции и
защитных частях для зон с уровнем взрывозащиты оборудования Da, Db и Dc
Дословно читаем :

Кабельная трасса должна быть устроена таким образом, чтобы кабели не подвергались воздействию трения и из-за попадания пыли, не накапливались статические заряды. Должны быть приняты меры по предотвращению накапливания статических зарядов на поверхности кабелей.

ГОСТ 31610.0— 2019 говорит о неравенстве технических понятий пластмассовых труб малых диаметров и кабельных оболочек, внутри которых находится сердечник кабеля с проводящими элементами.

В стандарте ГОСТ 31610.0— 2019 вообще есть категорическое утверждение:
16.7 Электростатические заряды на оболочках кабеля
"В настоящем стандарте оболочки кабелей не рассматривают как неметаллические оболочки или части оболочек, в соответствии с требованиями раздела 7 и не оценивают на соответствие требованиям указанного раздела".

Еще есть на эту тему высказывание
ГОСТ31610.32-1-2015Взрывоопасные среды. Часть32-1. Электростатика. Опасные проявления. Руководство

6.3.2 Ограничения размеров электризуемых изолирующих поверхностей
Там, где необходимо применение электризуемого изолирующего материала в опасной зоне, максимальный допустимый размер изолирующей поверхности зависит, как показано в таблице 3, от зажигаемости газов и паров группы I, подгрупп IIA, IIB и IIC (IEC 60079-20-1) или пылей группы III и класса опасной зоны (IEC 60079-10-1 и IEC 60079-10-2) с учетом следующего:
a) для листовых материалов площадь определяется площадью подвергающейся электризации (заряжаемой) поверхности;
b) для искривленных объектов или объектов произвольной формы площадь определяется максимальной площадью проекции;
c) для длинных узких материалов, таких как кабели в оболочках или трубы, максимальный размер определен поперечным измерением (то есть диаметром трубы или наружной оболочки кабеля ); хотя, когда есть намотка или короба, то следует учитывать именно их размеры;
d) еще меньшие диаметры могут требоваться для узких трубили трубок, по которым текут жидкости или порошки;
e) электрические кабели применяются обычно во всех зонах. См. IEC 60079-14. Очень толстые изолирующие слои кабелей следует испытывать экспериментально, например, по IEC 60079-0:2007

Что касаемо предотвращения проникновения вдоль кабеля взрывоопасных сред, газовых или пылевых. То это тема стара как мир. И Минмонтажспецстрой , еще в 80-е, в советское время разослал соответствующий циркуляр, в том числе и в адрес ВНИИКП. Был ли тогда в ходу американский термин "газо-стоп" - не знаю. Но с проблемой с этой сталкивались строители магистральных газопроводов 70-х. Есть в циркуляре слова и про круглую форму кабелей, и про заполнитель сердечника.

https://www.ruscable.ru/interactive/forum/upload1024/690c54e120ca5.jpg

проблема всегда будет оставаться, какие бы стандарты не существовали , всегда будут гнаться за удешевлением , но это кабелю под давлением лежать и в сероводороде купаться. если нормативка хромает всегда кто то будет экономить там , где нельзя. и кто виноват уже неважно!!

01 дек. 2025, 18:28, в ответ @бБЮРОКРАТ

Ссылка на пост

Относительно электростатического заряда, накопление которого может быть опасным со слов С.Лобанова по мнению разработчиков ГОСТА на монтажные кабели для Взрывоопасных сред.

В самих стандартах для взрывоопасных сред нет единого мнения на этот счет.

- такая опасность существует, согласно мнения из ГОСТ IEC 60079-14-2013.

см.6.5.3 Предотвращение образования заряда статического электричества на конструкции и
защитных частях для зон с уровнем взрывозащиты оборудования Da, Db и Dc
Дословно читаем :

Кабельная трасса должна быть устроена таким образом, чтобы кабели не подвергались воздействию трения и из-за попадания пыли, не накапливались статические заряды. Должны быть приняты меры по предотвращению накапливания статических зарядов на поверхности кабелей.

ГОСТ 31610.0— 2019 говорит о неравенстве технических понятий пластмассовых труб малых диаметров и кабельных оболочек, внутри которых находится сердечник кабеля с проводящими элементами.

В стандарте ГОСТ 31610.0— 2019 вообще есть категорическое утверждение:
16.7 Электростатические заряды на оболочках кабеля
"В настоящем стандарте оболочки кабелей не рассматривают как неметаллические оболочки или части оболочек, в соответствии с требованиями раздела 7 и не оценивают на соответствие требованиям указанного раздела".

Еще есть на эту тему высказывание
ГОСТ31610.32-1-2015Взрывоопасные среды. Часть32-1. Электростатика. Опасные проявления. Руководство

6.3.2 Ограничения размеров электризуемых изолирующих поверхностей
Там, где необходимо применение электризуемого изолирующего материала в опасной зоне, максимальный допустимый размер изолирующей поверхности зависит, как показано в таблице 3, от зажигаемости газов и паров группы I, подгрупп IIA, IIB и IIC (IEC 60079-20-1) или пылей группы III и класса опасной зоны (IEC 60079-10-1 и IEC 60079-10-2) с учетом следующего:
a) для листовых материалов площадь определяется площадью подвергающейся электризации (заряжаемой) поверхности;
b) для искривленных объектов или объектов произвольной формы площадь определяется максимальной площадью проекции;
c) для длинных узких материалов, таких как кабели в оболочках или трубы, максимальный размер определен поперечным измерением (то есть диаметром трубы или наружной оболочки кабеля ); хотя, когда есть намотка или короба, то следует учитывать именно их размеры;
d) еще меньшие диаметры могут требоваться для узких трубили трубок, по которым текут жидкости или порошки;
e) электрические кабели применяются обычно во всех зонах. См. IEC 60079-14. Очень толстые изолирующие слои кабелей следует испытывать экспериментально, например, по IEC 60079-0:2007

Касаемо темы и электростатики: основной нефтепогружной кабель, идущий с устья скважин, имеет оболочку из... полиэтилена или полипропилена... И требований по электростатике в ГОСТ Р 51777 никаких не имеем... Нестыковочка?

02 дек. 2025, 07:55, в ответ @МихАндр

Ссылка на пост

[Ответ на сообщение]

Касаемо темы и электростатики: основной нефтепогружной кабель, идущий с устья скважин, имеет оболочку из... полиэтилена или полипропилена... И требований по электростатике в ГОСТ Р 51777 никаких не имеем... Нестыковочка?

Вопрос ЭЛЕКТРОСТАТИЧЕСКОЙ искроопасности наружной оболочки КПП в данной ветке ВЫЛЕЗ НА ПОВЕРХНОСТЬ ОБСУЖДЕНИЯ благодаря кривому докладу С.Лобанова. Пришлось покопаться в действующих стандартах, входящих в перечень при ТРТС012. Один из выводов такой. Для кабелей или проводов, где наружная диэлектрическая оболочка относительно малой толщины, а под ней либо сразу металлический слой, либо проводящий слой , но примыкающий (контактирующий) с металлическими элементами, которые, в свою очередь , либо заземлены, либо через небольшое сопротивление соединены с заземлением, то
ТАКУЮ ДИЭЛЕКТРИЧЕСКУЮ ОБОЛОЧКУ НЕЛЬЗЯ РАССМАТРИВАТЬ КАК ОБЪЕКТ НАКОПЛЕНИЯ ЭЛЕКТРОСТАТИЧЕСКОГО ЗАРЯДА. ЭТО ПО СУТИ И СОДЕРЖИТСЯ В ГОСТ 31610.0-2019, В П.П. 16.7 СО ССЫЛКОЙ НА РАЗДЕЛ 7.
СМЫСЛ ЖЕ ОБЩИЙ ТАКОЙ: ЭСИБ (ЭЛЕКТРОСТАТИЧЕСКАЯ ИСКРОБЕЗОПАСНОСТЬ) - ОБЛАСТЬ ЗНАНИЙ ТОЛЬКО НА ПЕРВЫЙ ВЗГЛЯД ПРОСТА И ОЧЕВИДНА, тем более что пожарное ведомство занимается этой наукой можно сказать всегда, но уж с 50-х годов точно. Главный простой вывод - необходимо определить при каком электрическом сопротивлении материала оболочки электрический заряд на поверхности НЕЭЛЕКТРИЧЕСКОГО материала не может накапливаться, достигая опасного уровня. Есть такой, всем известный термин - антистатические покрытие. Но всё меняется в зависимости от температуры и влажности воздуха. Что касается нефтепо6ружных кабелей, расположенных в приустьевых областях, то их электризуемость скорее всего относится как раз к этому случаю, тем более, что эти кабели в замковой броне, которая заземлена.
А в докладе СЛобанова - монтажные кабели.

03 дек. 2025, 10:00, в ответ @бБЮРОКРАТ

Ссылка на пост

[Ответ на сообщение]

Вопрос ЭЛЕКТРОСТАТИЧЕСКОЙ искроопасности наружной оболочки КПП в данной ветке ВЫЛЕЗ НА ПОВЕРХНОСТЬ ОБСУЖДЕНИЯ благодаря кривому докладу С.Лобанова. Пришлось покопаться в действующих стандартах, входящих в перечень при ТРТС012. Один из выводов такой. Для кабелей или проводов, где наружная диэлектрическая оболочка относительно малой толщины, а под ней либо сразу металлический слой, либо проводящий слой , но примыкающий (контактирующий) с металлическими элементами, которые, в свою очередь , либо заземлены, либо через небольшое сопротивление соединены с заземлением, то
ТАКУЮ ДИЭЛЕКТРИЧЕСКУЮ ОБОЛОЧКУ НЕЛЬЗЯ РАССМАТРИВАТЬ КАК ОБЪЕКТ НАКОПЛЕНИЯ ЭЛЕКТРОСТАТИЧЕСКОГО ЗАРЯДА. ЭТО ПО СУТИ И СОДЕРЖИТСЯ В ГОСТ 31610.0-2019, В П.П. 16.7 СО ССЫЛКОЙ НА РАЗДЕЛ 7.
СМЫСЛ ЖЕ ОБЩИЙ ТАКОЙ: ЭСИБ (ЭЛЕКТРОСТАТИЧЕСКАЯ ИСКРОБЕЗОПАСНОСТЬ) - ОБЛАСТЬ ЗНАНИЙ ТОЛЬКО НА ПЕРВЫЙ ВЗГЛЯД ПРОСТА И ОЧЕВИДНА, тем более что пожарное ведомство занимается этой наукой можно сказать всегда, но уж с 50-х годов точно. Главный простой вывод - необходимо определить при каком электрическом сопротивлении материала оболочки электрический заряд на поверхности НЕЭЛЕКТРИЧЕСКОГО материала не может накапливаться, достигая опасного уровня. Есть такой, всем известный термин - антистатические покрытие. Но всё меняется в зависимости от температуры и влажности воздуха. Что касается нефтепо6ружных кабелей, расположенных в приустьевых областях, то их электризуемость скорее всего относится как раз к этому случаю, тем более, что эти кабели в замковой броне, которая заземлена.
А в докладе СЛобанова - монтажные кабели.

Замковая броня нефтепогружного кабеля разделена слоем нетканого полотна с оболочкой, сама оболочка - это как-бы второй слой изоляции, т.е. до ТПЖ там далеко и никаких экранов нет. Т.е. непосредственного контакта между заземлённой бронёй и оболочкой нет, а есть зазор в 2 слоя нетканого полотна (в котором вполне себе может "искрануть"), к которому никаких требований по "полупроводимости" нет...
Фото просто первое попавшееся в картинах:

03 дек. 2025, 11:35, в ответ @МихАндр

Ссылка на пост

[Ответ на сообщение]

Замковая броня нефтепогружного кабеля разделена слоем нетканого полотна с оболочкой, сама оболочка - это как-бы второй слой изоляции, т.е. до ТПЖ там далеко и никаких экранов нет. Т.е. непосредственного контакта между заземлённой бронёй и оболочкой нет, а есть зазор в 2 слоя нетканого полотна (в котором вполне себе может "искрануть"), к которому никаких требований по "полупроводимости" нет...
Фото просто первое попавшееся в картинах:

Тут вообще-то про электростатическую опасность речь не идёт. При включении такого кабеля в конкретную, например 3-х фазную цепь, любой из медных проводников через обмотку питающего трансформатора, например, или, через обмотку электродвигателя насоса, - даже при изолированно такой цепи от земли, сама цепь закольцована и практически мгновенно уравнивает электростатические потенциалы в ней. Т.е. , если внутри воздушных полостей в этом кабеле нет воды или бурильного раствора и кабель абсолютно сухой, единственная область потенциального возникновения статического заряда - это между обмоткой и изоляцией жил. Остаётся проверить такой кабель на продувку, т.е. на продольную герметичность в духе МЭК 60079-14. Т.е. с перепадом давления в 3 см.водяного столба.
Впрочем, и замковая броня-то не герметична. Это не ее задача. Но поработать дренажным проводником для стока статических зарядов изнутри кабеля - она вполне себе пригодна.

03 дек. 2025, 12:22, в ответ @бБЮРОКРАТ

Ссылка на пост

[Ответ на сообщение]

Тут вообще-то про электростатическую опасность речь не идёт. При включении такого кабеля в конкретную, например 3-х фазную цепь, любой из медных проводников через обмотку питающего трансформатора, например, или, через обмотку электродвигателя насоса, - даже при изолированно такой цепи от земли, сама цепь закольцована и практически мгновенно уравнивает электростатические потенциалы в ней. Т.е. , если внутри воздушных полостей в этом кабеле нет воды или бурильного раствора и кабель абсолютно сухой, единственная область потенциального возникновения статического заряда - это между обмоткой и изоляцией жил. Остаётся проверить такой кабель на продувку, т.е. на продольную герметичность в духе МЭК 60079-14. Т.е. с перепадом давления в 3 см.водяного столба.
Впрочем, и замковая броня-то не герметична. Это не ее задача. Но поработать дренажным проводником для стока статических зарядов изнутри кабеля - она вполне себе пригодна.

На продувку есть метод в ГОСТ Р 51777 на 5 м кабеля 1 атм. правда маслом.

03 дек. 2025, 12:39, в ответ @МихАндр

Ссылка на пост

[Ответ на сообщение]

На продувку есть метод в ГОСТ Р 51777 на 5 м кабеля 1 атм. правда маслом.

Но это испытание не имеет идеологически отношения к электростатической искра-взрывобезопасности, только к герметичности. Подобная методика, но воздушная, была и в ГОСТ на кабели управления из 80-х. Кстати, электростатические свойства нетканой ленты из вашего примера нефтепогружного кабеля можно проверить по ГОСТ IEC 61340-2-3-2023 (Электростатика. Методы определения сопротивления и удельного сопротивления твердых материалов, используемых для предотвращения накопления электростатического заряда). Что-то подсказывает, что роль этой ленты больше как механической защиты, чем как электрической. Поэтому на этом месте можно встретить свинец.