Обсуждение новости: МЕТРО-2015: Импортозамещение с французским

Обсуждаемая новость: МЕТРО-2015: Импортозамещение с французским оттенком?
Источник: RusCable.Ru

Всем известно, что к кабельной продукции для московского метрополитена всегда предъявлялись требования особые. И объяснять почему так мы не считаем целесообразным, здесь всё очевидно. Как же дело обстоит сейчас? Что сделано для того, чтобы в метро попадала только качественная продукция, безопасная? А также, как выполняются...

Серьёзное заявление... хотя вот я не удивлён. После всего вышесказанного вопрос только в том, что изменится?

Я может, конечно, и сказочный олень, только не понятно. Как они вот прямо так это в открытую всё провернули и вопросов не возникло у кого-либо? Не соответствует философии документа, это как? Кто у нас работал с метро, опишите плиз порядок взаимодействия..

Я может, конечно, и сказочный олень, только не понятно. Как они вот прямо так это в открытую всё провернули и вопросов не возникло у кого-либо? Не соответствует философии документа, это как? Кто у нас работал с метро, опишите плиз порядок взаимодействия..

Если бы ни у кого не возникло вопросов, то мы бы не читали сейчас с вами эту статью. Вопрос видимо возникли и не один.
Это уже не первый раз, когда упоминается эта компания (Импекс), несколько лет назад они уже отличились.
Спасибо за материал, какое продолжение будет?

Кто у нас работал с метро, опишите плиз порядок взаимодействия..

Вопрос этот эспертам задайте, @Холмс , @Fridgerio силу знаний постигли они

курс нашей партии не la substitution des importation, а 进口替代 и імпартазамяшчэнне

курс нашей партии не la substitution des importation, а 进口替代 и імпартазамяшчэнне

进口替代 и імпартазамяшчэнне отлично!

Интересная информация, любопытно понаблюдать за развитием событий

курс нашей партии не la substitution des importation, а 进口替代 и імпартазамяшчэнне

и это правда!!!!

Если бы ни у кого не возникло вопросов, то мы бы не читали сейчас с вами эту статью. Вопрос видимо возникли и не один.
Это уже не первый раз, когда упоминается эта компания (Импекс), несколько лет назад они уже отличились.
Спасибо за материал, какое продолжение будет?

Отличилась со знаком " -" ( минус)...

Кто у нас работал с метро, опишите плиз порядок взаимодействия..

Вопрос этот эспертам задайте, @Холмс , @Fridgerio силу знаний постигли они

Люди другие Знание стяжали о метро работе. Но думаю, что высот ради духовных, молчание предпочтут хранить они. @hulk

чтобы работать с метро- занести нужно людям немало.......

Вопрос этот эспертам задайте, @Холмс , @Fridgerio силу знаний постигли они

Вопросы про взаимодействию с метрополитеном лучше задать @Hulk. Только вот давно его на форуме не видно отчего-то...

Как человек, погруженный в вышеописанные события, могу сказать, что в статье много полуправды, а то и откровенной лжи, поэтому призываю повременить с выводами.
На деле мы имеем обыкновенный "спор хозяйствующих субъектов", где ВНИИКП, пользуясь былой славой, создало в свое время (2012г.) закрытый список поставщиков кабелей для метро и, под эту лавочку, начало доить кабельные заводы, торгуя "членским билетом" за вступление в клуб поставщиков метро и собирая со вступивших дань, в виде роялти с каждого проданного в метро километра кабеля. Люди, давно занимающиеся кабельным бизнесом, в курсе о чем речь и кто такие ВНИИКП, ведь правда? К примеру, ВНИИКП внесли в список поставщиков для метро ЗАО "Торговый Дом "ВНИИКП", который эксклюзивно поставлял в метрополитен огнестойкие кабели управления и пожарной безопасности по ТУ 16.К7-439-2011, не являясь при этом производителем кабельной продукции.
Касательно перечисленных в статье марок Alsecure и Mediastrip - данные кабели серийно выпускаются на заводе Нексанс в г.Углич, что легко проверить, посмотрев на сертификаты соответствия. Кабели выпускаются по ТУ, разработанным самим Нексансом, без участия ВНИИКП, роялти Нексанс тоже не платит, поэтому понятен "плач Ярославны" из здания ВНИИКП.
Касательно остального вранья в статье, тезисно:
1. Кабель в России делается, хотя раньше возился из-за рубежа, так что это импортозамещение в чистом виде? как бы некоторым не хотелось это представить в ином виде;
2. Компания "Импэкс Электро" - дочка Нексанса, та что тоже поздравляю соврамши;
3. ЭПР кабели делают многие, но только Нексанс делает их более 30 лет, давно провел ресурсные испытания и опытную эксплуатацию в метро;
4. Кабель Alsecure - это не ПвБПнг(А)-HF, хоть и является аналогом по области применения. Читайте лучше.
5. И т.д. и т.п.

Если бы ни у кого не возникло вопросов, то мы бы не читали сейчас с вами эту статью. Вопрос видимо возникли и не один.
Это уже не первый раз, когда упоминается эта компания (Импекс), несколько лет назад они уже отличились.
Спасибо за материал, какое продолжение будет?

Уважаемый Сименс!

А в чем именно отличились (и, видимо, в кавычках) компания Импекс? В названиях компании не путаетесь?

Спасибо за материал? А Вам не кажется, что он "несколько" однобокий?
Написавшему данную статью, неплохо сначала "бревно из глаза вынуть", прежде чем песчинку в чужом искать.
Журналистское расследование... Хотя бы подпись свою поставили.

Вы лично видели Унифицированную Номенклатуру, утвержденную ранее? Знаете ли Вы о списке конкретных(!) производителей, прописанных в Номенклатуре (ведь явно для конкуренции так было сделано)? А как Вам наличие ЗАО "Торговый Дом ВНИИКП" в перечне предприятий-производителей(!) в Номенклатуре, УТВЕРЖДЕННОЙ коммерческой организацией ОАО "ВНИИКП"?

Как человек, погруженный в вышеописанные события, могу сказать, что в статье много полуправды, а то и откровенной лжи, поэтому призываю повременить с выводами.
На деле мы имеем обыкновенный "спор хозяйствующих субъектов", где ВНИИКП, пользуясь былой славой, создало в свое время (2012г.) закрытый ...

Вот этого долго ждал и подписываюсь полностью под это)

чтобы работать с метро- занести нужно людям немало.......

Зачем же Вы так про многоуважаемые компании работающие с метрополитеном...)) Например КСТД. Заносят? Правда?!))

Вот интересно, сколько метров Импекс продал в метрополитен?!

Как человек, погруженный в вышеописанные события, могу сказать, что в статье много полуправды, а то и откровенной лжи, поэтому призываю повременить с выводами.
На деле мы имеем обыкновенный "спор хозяйствующих субъектов", где ВНИИКП, пользуясь былой славой, создало в свое время (2012г.) закрытый ...

По первому абзацу мимо в молоко, про пожарные кабели.

Как человек, погруженный в вышеописанные события, могу сказать, что в статье много полуправды, а то и откровенной лжи, поэтому призываю повременить с выводами.
На деле мы имеем обыкновенный "спор хозяйствующих субъектов", где ВНИИКП, пользуясь былой славой, создало в свое время (2012г.) закрытый ...

Ну так расскажите правду-матку, не томите. Вместе посмеемся.

3. ЭПР кабели делают многие, но только Нексанс делает их более 30 лет, давно провел ресурсные испытания и опытную эксплуатацию в метро;

Уважаемый @Кэлсис, два вопроса.
1) Первый, прошу пояснения относительно фразы "провел опытную эксплуатацию в метро", когда и есть ли документальное подтверждение этому?
2) Как Вы считаете, почему не прописаны отечественные аналоги ЭПР?
3) Можно ли выложить сертификаты на эти кабели? Очень интересно.

Больше вопросов пока нет.


p.s. Прошу прощения, если неверно написал название организации

Статья правильная по сути, но с неточностями в мелочах, давайте разберемся поподробнее.
1) У Нексанса часть продукции поставляется под зарегистрированными товарными знаками: ALSECURE, MEDIASTRIP, EASYFIL, AERO-Z и так далее. Есть ли в этом что-нибудь плохое? Нет конечно, это политика компании по продвижению своих брендов. Также же делают, например: Герда, Спецкабель, Электрокабель. Можно вспомнить и ОКЗ с брендами VOLTEX и Мастер Тока.
2) Означает ли написанное выше, что метрополитен всё сделал правильно? Нет, нельзя! Поскольку внося в проект кабель под зарегистрированной торговым знаком - ты отсекаешь от заказа всех остальных производителей. Для владельца торгового знака - это шикарно, поскольку позволяет в отсутствии конкуренции заработать больше. Понятно, что иногда производитель имеет уникальное решение и тут уже ничего не поделаешь - приходится покупать за столько, сколько просят. Но тут явно другая ситуация.
3) Важный момент: европейские законы запрещают давать взятки. Запрещают везде, даже на территории таких диких (с точки зрения европейцев) стран как Росссия. Никто их руководства НЕКСАНСа не захочет в тюрьму (даже в комфортабельную французскую) для того, что какой-то чиновник в России купил себе еще один Порш Кайен. Поэтому, если продажа с завода-производителя заказчику идет напрямую - значит всё чисто. Если через кого-то - возможны варианты.
4) Вывод: проблема как всегда не за тридевять земель, а у нас под носом.

Тёзку сложно переплюнуть в умении разложить факты и жонглировать ими

Можно было сделать всё проще и мягче, не вызывая резонанса...но тут как кто умеет.
Кабель отличный, российский, технологии - европейские...те, что ВНИИКП старательно приносило в РФ под своим флагом.
Завод в Угличе платит налоги здесь, открыт для диалога и очень дружелюбен.

открыт для диалога и очень дружелюбен.

Аааааа

Уважаемый @Кэлсис, два вопроса.
1) Первый, прошу пояснения относительно фразы "провел опытную эксплуатацию в метро", когда и есть ли документальное подтверждение этому?
2) Как Вы считаете, почему не прописаны отечественные аналоги ЭПР?
3) Можно ли выложить сертификаты на эти кабели? Очень и...

Можно я отвечу?! Даже на три, а не на два вопроса.

1. Вэелком на Калужско-Рижскую и можно своими глазами убедиться. Но разрешение придется брать в метрополитене, документальное подтверждение тоже у них - все таки договор двух субъектов, а не заказное журналистское расследование.
2. А кто им мешает проводить работу по внесению своей продукции в проекты? Изготавливайте, сертифицируйте, предлагайте! Или законы маркетинга не для все равны? Может "в консерватории" что то не так?
3. Предлагаю за сертификатами обратиться непосредственно в Нексанс или ИмпЭкс.

С Уважением.

Давно пора дать пинка нексанс и симросс. постоянно жалуются подрядчики что различного рода заказчики навязаывют им этот кабель втридорого, реальных фактов немерянно. Они (нексанс и симросс постоянно везде заносят чемоданчики) попутно бравируя какие мы технически продвинутые и разводят под этот (надо отдать должное в правдивости)технический пиар чинуш ну попутно конечно "смазав" все. Недавно вот Копорация развития калужской области заложила огромные обьемы данных видов кабелей для строительства технопарков и прочих объектов. Я не спорю конечно сам производитель Нексанс очень достойная компания по качеству, но не более, всё остальное это чистой воды реклама от том какие мы единственные и лучшие. В конце концов до этого как то метрополитен и прочие стратегические предприятия работали успешно в плане энергетики и кабели с БПИ пролежали и до сих пор лежат и выполняют свою функцию. надо дать Шанс на работу именно шанс должны получать иностранцы а нашим предприятиям надо реально помогать заказами и без всяких но. А что касается ВНИИКП понятно люди хотят и должны зарабатывать, вы вот тоже не бесплатно работаете, да и не доросли вы до того уровня чтоб вниикп обсирать.

. Кабель Alsecure - это не ПвБПнг(А)-HF, хоть и является аналогом по области применения. Читайте лучше.

это за то, что А пропущена?

Вопросы про взаимодействию с метрополитеном лучше задать @Hulk. Только вот давно его на форуме не видно отчего-то...

Занят он серьезной работой...

Давно пора дать пинка нексанс и симросс. постоянно жалуются подрядчики что различного рода заказчики навязаывют им этот кабель втридорого, реальных фактов немерянно. Они (нексанс и симросс постоянно везде заносят чемоданчики) попутно бравируя какие мы технически продвинутые и разводят под этот (над...

справедливо ли нексанс отождествлять с импексом?

Кабель Alsecure - это не ПвБПнг(А)-HF, хоть и является аналогом по области применения. Читайте лучше.

Мне стало интересно.
Вот ссылка на сайт Нексанса.
Вот данные оттуда:

ALSECURE® A 0.6/1kV

Description
FR-N1 X1G1Z4G1
Uo/U(Um): 0.6/1(1.2)kV
Halogen free
Fire retardant
Amoured cables

See the complete description
CONTACT
contact.fr@nexans.com
Contact form
Print a datasheet / Create a PDF file
DESCRIPTION

CHARACTERISTICS

PRODUCTS AND SERVICES

DOCS AND INFO
Description
FR-N1 X1G1Z4G1
Uo/U(Um): 0.6/1(1.2)kV
Halogen free
Fire retardant
Amoured cables
STANDARDS
International : IEC 60228
National : NF C 15-100; NF C 32-323
DESCRIPTION
APPLICATION
ALSECURE® A are armoured cables designed to be used in private residences or public areas, in all premises open to the public, in transport infrastructures (tunnels, airports, subways ...) and industries, for power circuits where cable integrity can be threat by macanical impacts.

ALSECURE® A cables are fire retardant, low smoke and halogen free. In the event of fire, emitted gases are non corrosive and have a very low toxicity.



INSTALLATION
ALSECURE® A cables will be installed in accordance with the current regulation.

In case of laying operation between 0°C and -10°C, warm up the cables in a heated room 48 hours minimum before installation.



FIRE PERFORMANCE
Fire retardant: IEC 60332-3-24, NF C 32070 Cat. C1, NF EN 50266-2-4
Flame retardant: IEC 60332-1, NF C 32070 Cat.C2, NF EN 50266-1
Low smoke: IEC 61034, NF EN 50268-2
Halogen free: IEC 60754-1, NF EN 50267-2-1
Low corrosivity: IEC 60754-2, NF EN 50267-2-2
Low toxicity
Higher Heating Value: NF EN ISO 1716


DESCRIPTION
Conductor
Bare copper
Stranded class 2

Insulation
XLPE (cross-linked polyethylene)

Filler (optional) + inner sheath
Halogen free polyolefin

Armour
Steel tapes (galvanised steel tapes on request)
(Aluminium tapes for single core cables)

Outer sheath
Halogen free polyolefin
Colour: green



MARKING
ALSECURE A FR N1 X1G1Z4G1-R "nx(or G)S" mm2 0.6/1kV 205 week year + metric marking

n: number of cores
S: cross-section (mmІ)



CORE IDENTIFICATION
(In accordance with european harmonization HD308 S2)

1x: black
2x: brown - blue
3x: brown - black - grey
(brown - black - blue if conductors cross-section is 1.5 or 2.5mmІ)
3G: brown - blue - green/yellow
4x: brown - black - grey - blue
4G: brown - black - grey - green/yellow
5x: black cores with printed numbers
5G: blue - brown - black - grey - green/yellow
7 cores and above : black cores with printed numbers

Я не вижу никаких отличий от ПвБПнг(А)-HF.

справедливо ли нексанс отождествлять с импексом?

почему бы и нет, в РФ именно так, или нет?

Давно пора дать пинка нексанс и симросс. постоянно жалуются подрядчики что различного рода заказчики навязаывют им этот кабель втридорого, реальных фактов немерянно. Они (нексанс и симросс постоянно везде заносят чемоданчики) попутно бравируя какие мы технически продвинутые и разводят под этот (над...

Комментарий из серии "сначаладобейся". Симросс не имеет никакого отношения к Нексанс года так с 2008. В молоко...
ВНИИКП пусть зарабатывают, но не на безопасности всех нас, ездящих в метро. Они до конца 2014г. лобировали прокладку в метро токсичных кабелей с БПИ со свинцом и ПВХ оболочкой (хлор, фтор, бром и прочие прелести), тогда как давно есть менее токсичные кабели нгHF. Вы согласны, чтобы Ваши родные траванулись в метро из-за того, что дедушка во ВНИИКП хочет заработать?

Я не вижу никаких отличий от ПвБПнг(А)-HF.

ну что не понятно -то !?

Couleur de la gaine - VERT!!!

Дедушкам ( как и бабушкам) нужно уже думать о вечном...

2. А кто им мешает проводить работу по внесению своей продукции в проекты? Изготавливайте, сертифицируйте, предлагайте! Или законы маркетинга не для все равны? Может "в консерватории" что то не так?

"Законы маркетинга" в госкомпаниях очень плохо пахнут. Я не хочу из своего кармана(!) платить больше за проездной на метро из-за сладкоголосия менеджеров по продажам кабеля. Если речь шла бы о частной компании - без вопросов.