С днём Великого Октября.

1.Спорно - это хорошо, это славненько. Меньше всего бы мне хотлеось , чтовы бы мне в рот смотрели и поддакивали. Это так противно и скучно.

2 Особо круто со мной спорить пока не советую: слишком мало у вас ещё силёнок, слишком узок горизонт, слишком в плену расхожих штампов и клише.
И ещё слишком чувстительны к ударам оппонентов.
А вот вопросы задавать - очень полезно. Тогда вы быстренько меня обойдёте и уйдёте вперёд.

3. А что, заметны признаки моей усталости ?
А мне-то показалочь, что я ещё и не разминался ...

---

Вообще-то в биологии этот процесс называется деградацией, в социлогии - регрессом и примитивизацией, в этике - одичанием.
А в целом - несомненый признак вырождения не только нации , но и самого вида госмо сапинс.

Запомни,Ващьпе, человек -это -прежде всего животное общественное.
А греки добавли - политическое.
Род гомо жил в коммунизме миллионы лет , и это состояние у нас в генах.
Это когда сильный встаёт на защиту слабого, мужчина -женщины и ребёнка, в том числе ценой своей жизни.
Когда здоровый и сильный кормит, защищает и обогревает старого, больного и немощного...
Когда делишь со своим родом-племенем кусок хлеба, раюость и горе-бедовуху.
И только это делает из нас людей.

И то, что ты пишешь - это не только грубо безнравственно, но и просто противоестественно.

А описанная тобой программа - путь к самоуничтожению. И не толко русских, но вообще и всех людей.
И всеобщего падения к уровню крокодилов, акул, варанов...

Неужели тебя устраивает такая перспективочка ?

---

Это форумное нововведение, позволяющее участникам форума за субъективно оценить "энергетику" других форумчан, некий рейтинг участника, определяемый другими участниками. Чем он выше, тем множатся для форумчанина при каждом награждении, при снижения этого рейтинга ниже нуля, что свидительствует о негативной оценке форумчанина другими,0 "энергетика", для "отрицательного" пресонажа начинают действовать ограничения

---

Итак к чему мы пришли.
В следствии практически не насильственной октябрьской революции власть оказалась в руках группы людей вооруженной марксистско-ленинским учением во главе с одним из идеологов. Дальнейшей целью было провозглашено построение бесклассового коммунистического общества. Неодобрившая такого положения вещей часть общества террором и мятежем, поддерживаемая иностранными государствами, спровоцировала новую власть на ответный террор и участие в гражданской войне, в ходе которых вооруженное сопротивление было подавлено, диктатура пролетариата в виде советов устояла и можно было приступать к реализации провозглашенной цели .

Однако проявившие себя на этапе утверждения новой государственной системы личности, не умеющие ничего делать, кроме как воевать с шашкой наголо и нежелающие ничему учиться массой своей переродились и стали представлять угрозу (кому? чему?), поэтому их пришлось просто физически уничтожить(хотя в последствии многие были признаны уничтоженными ошибочно /реабилитрованы/ -Тухачевский и т.п...).

Но по каким-то причинам (по каким?), избавившись от угрозы, вместо бесклассового лишенного эксплуатации общества начала созидаться структура имеющая надстройку государственно-капиталистического строя, который утвердился в СССР ещё при Ленине, достиг высшего расцвета при Сталине-Хрущове и окончательно загнил, задубел и закостенел при Брежневе-Горбачёве, при которой в интересах гегемонов имелась горизонталь - халявно-уравнительный коммунизм с процветающей в нем самой беспощадной эксплуатацией. Первоначальные цели продолжали декларироваться, но внешние потрясения и угрозы отодвигали их реализацию на второй план.

Система в итоге рухнула и страна вступила в новый этап - к власти дорвалось ворье, которому в еще большей степени было начхать на интересы тружеников. Этап сложный, дать ему оценку непредвзято сложно, однако к настоящему моменту сложилась ситуация, в которой у власти находятся люди массового никого не истребляющие, но ворующие и не действующие в интересах тружеников и страны. Труженики в большинстве своем политически пассивны и умело введены в заблуждение властью и не понимают, что она действует не в их интересах и грабит и их и страну.

НО! Есть шанс и возможность исправить эту ситуацию мирным построением новой власти

Вы согласны с изложенным выше, хотя бы концептуально, не вдаваясь в частности?

добавлено 12.11.2010 в 00:40

Про шанс завтра поразмышляю, если время будет...

---

Итак про шанс на спасение и его видение.
Вы видите его в мирном построении новой власти (народной, советской пролетарской) с постепенным, мягким, законадельным подавлением эксплуататорских классов с вовлечением этих классов к построению нового общественного устройства под руководством коммуниста Г.А.Зюганова, возглавляющего "некоммунистическую" КПРФ, которая "продолжает дело КПСС и КП РСФСР, являясь их идейным преемником" и "основываясь на творческом развитии марксизма-ленинизма, имеет своей главной целью построение социализма – общества социальной справедливости на принципах коллективизма, свободы, равенства, выступает за подлинное народовластие в форме Советов, укрепление федеративного многонационального государства" (из устава КПРФ).
Да, согласен, сейчас по сути своей она не коммунистическая - просто социальнонаправленная партия, декларирующая, да пожалуй и действующая в интересах труженников, но утратившая возможность влиять на ход развития страны, в силу различных причин - недоверие масс КПРФ в связи с неудачной в итоге деятельностью по построению социального общества её предшественницей КПСС, одурманенность масс либералами, кажущаяся стабильность, основанная на сырьевых запасах и т.п.
Действительно если практически любой человек, ознакомившись вот с этими тезисами http://kprf.ru/personal/zyuganov/opinion/80763.html?s признает их социальную и конструктивную направленность.
Вы предлагаете на ближайших выборах передать КПРФ и/или Зюганову полную власть в стране, по аналогии с тем, что произошло в 1917г и ныне имеет "Единая Россия", уже изрядно себя дескридитировавшая своей деятельностью за несколько лет абсолютизма. Это нереально и по моему мнению неправильно. Но если КПРФ и/или Зюганов добьются возможности влияния на принимаемые действующей властью решения, при этом на деле следуя декларируемой социальной направленности, плохого в этом нет. Всё в их руках - пусть заработают утраченное доверие граждан страны. А это по-моему для них невозможно без откровенного признания, что реализация грандиозной задумки Октября за 70лет была провалена и все многочисленные, в том числе кровавые жертвы оказались де-факто бесполезны - чистый лист в 1917 получили, но написали не нем если не похабщину, то полнейшую тарабарщину. С тем, что с 1917 по 1955 годы огромное количество людей пострадали и погибли безвинно, разумею именно жертв действующей власти - лагеря, расстрелы, 58 статья с подпунктами, под которую при желании можно было подогнать любого человека - это исторический факт, с которым Вы, я надеюсь спорить не будете, как и я не буду спорить с грандиозными промышленными и экономическими успехами предвоенного десятилетия.

---

[Q]ZhitelИтак к чему мы пришли.
В следствии практически не насильственной октябрьской революции власть оказалась в руках группы людей вооруженной марксистско-ленинским учением во главе с одним из идеологов. Дальнейшей целью было провозглашено построение бесклассового коммунистического общества. …
Вы согласны с изложенным выше, хотя бы концептуально, не вдаваясь в частности? [Q]

Да, но с некоторыми, уточнениям и дополнительными замечаниями.
1. Трагедия краскомов, героев подполья и гражданской войны ( тн ленинской гвардии) - типичная для всех революций (они пожирают своих детей). Завоевав власть, они её так и не смогли устроить.
2. Потому что государственную, да и любую другую власть не берут, не дают, и даже не захватывают или завоёвывают – её строят ( в русских летописях употреблён, на мой взгляд, даже ещё более точный термин устрояют).
Это - работа такая: тяжёлая, грязная, нудная, опасная и совершенно неблагодарная ( это я тебе, как бывший депутат горсовета и руководитель городской ячейки левой партии говорю) . На долгие годы и десятилетия. На что революционеры, как правило, не способны: для революции и подпольной борьбы нужны совсем иные качества. Увы.
Кстати, нынешние наши правители – точно такие же. И такая же судьба многих уже постигла, а остальных ещё ждёт.
3. Тухачевского и прочих заговорщиков реабилитировали ошибочно. Это – афёра Хрущова во внутрипартийной свалки за кресло.
4. И ещё. Так называемые репрессии действительно были и от них пострадало огромное количество безвинного народа. Конечно, масштабы были на порядок-два меньше, чем в байках Солженицын и прочих вралей, за что и получали нобелевские сребреники и аплодисменты заклятых западных друзей России.
Но были.
По вполне понятным причинам. Скажем, если сейчас арестуют того же Грефа, Чубайса, Абрамовича, Дерипаску, Кудрина, Миллера … То сколько тысяч и тысяч людей потянет за собой и оговорит каждый ? Людей, виноватых только в том, что были с ними хоть как-то связаны ? И хорошо, если будет время, люди и возможности толком разобраться. И снять наветы и оговоры всей этой олигархической сволоты.
5. Бесклассовое общество сразу построить нельзя. По той простой причине, что народ в таком просто не умеет жить свободно: после тысяч лет жития в рабстве ему обязательно нужен начальник, барин, царь ( между прочим, когда в середине позапрошлого века в США силой освободили негров, то многие из них почти сразу запросились обратно в рабство: свободная жизнь, увы, - не сахар). Об этом, в частности, всегда предупреждали и Энгельс, и Ленин тоже. Должна пройти целая эпоха. Возможно, смениться не одно поколение.
Поэтому воцарение и утверждение в СССР госкапа с Великим Сталиным и Отцом Родным во главе ( к слову, без иронии, именно так!) и железными вертикалями ( ВКП/б/, НКВД …) - вполне закономерно.
Да и нынешнее навязывание у нас капитализма привело к тому же. Только, как писал ещё Маркс в "18-м Брюмера Луи Бонапарта", высокая трагедия, величественная историческая драма повторилась, но уже в виде бурлеска, балагана.
Ведь не сравнить же наших миллиардеров с тем же Гейтсом, Рокфеллером, Ротшильдом… Там – социально ответственный бизнес ( и, к слову, чтобы он возник, тоже потребовались века, эпоха). А у нас - напёрсточники, мелкие шулера ( при всех их миллиардах) …А Барака Абаму не сравнить с, сам знаешь, кем. Или их же с тем же Зюгановым: философ, публицист, писатель, математик, доктор наук

6. Не впадай в иллюзии, Zhitel.
Труженики наши всё понимают и всё видят ещё лучше тебя (я, кстати, имел возможность точно в этом убедился ещё в 1986 году) .
Нет, конечно, ворчат, даже митинги кое-где, как же без этого. Но… Ведь никакого сравнения ни Грецией , ни с Францией, ни Италией … Вот там бьются за себя, а у нас …
А у нас всё устраивает. И голоса за педро и, сам знаешь кого, отражают это.
Так как пресловутый админресурс и подтасовки, конечно, работают, но в целом по стране это каких-то 20-30%.

---

Понятно, мне эта суета ...
Как-то выступад на митинге украинских националистов и высказывал, что думал про их и действия.
Вот то была энергетика.

---

Нет, думаю, как раз наоборот.
Все прекрасно осознают, что КПРФ - это не КПСС, xnj верой п правдой служила гегемонам. И потому, при КПРФ халявно-уравнительного коммунизма не будет – всех заставят работать ( хотя , кстати, это и не обязательно: есть ход – плата за гражданство).
Так что менять нынешнее педросовское мыло …Эти, конечно, ворюги и подонки, но уже вроде как наворовались или вот-вот, наконец, наворуются , а вот новые …


Ты прав, тут заколдованный круг: не добьются, потому что власти на КПРФ и все их балачки плевать хотели. Народ явно то КПРФ не шибко-то поддерживает.
По указанной выше причине
Ибо масса на самом деле всем довольна.
Так что, грабьте страну и дальше, ребята.
Более того, случились у нас честные выборы и КПРФ получила на них, скажем, малый перевес, то эта "победа" не просто Пиррова, а катастрофа и для партии и для всех ( пример - Молдавия).

Но голосовать за КПРФ, всё-же надо. И партию поддержать и показать властям, что не все такие дебилы, как они себе это представляют.

---

Некое противоречие усматриваю в Ваших словах:

....


Тружеников в массу и народ не относите? или их доля в "массе" слишком мала?

Весьма сомнительно звучит - КПРФ не добьются доверия народа, потому что власти плевать на балачки КПРФ. А как же вы без доверия народа собираетесь мирно построить новую власть?? Добъетесь доверия, народ вас поддержит, проголосует и власть уже не сможет плевать. Без доверия никогда за КПРФ (за любую партию) 80% не проголосует. Победа на выборах с малым перевесом для вас катастрофа (да и она сомнительна, на президентских выборах - точно), т.е. постепенный приход к власти по мере завоевания доверия вас тоже не устраивает - это долго и нудно.
Получается, что КПРФ и её лидерам проще ждать, когда действующая власть надоест народу и он проголосует за КПРФ, не потому что поддерживает, а потому что единственная альтернатива надоевшей власти? А если к тому времени появится иная соуиальнонаправленная политическая сила?

Видится мне, что КПРФ в России уже никогда не займет лидирующих позиций во власти...

---

Да, доля трудящегося без дураков народа слишком мала ( предприниматели, инженеры, исследователи, квалифицированные рабочие, служащие низы и тп). По замерам 86 года – 25% трудоспособного населения. И сейчас – те же самые от 10 до 35% , что голосуют в разных регионах за КПРФ.


Ты прав, новую власть можно построить лишь мирно. Для чего исхитриться сделать ряд вещей:
1. Нейтрализовать ту огромную массу полупаразитов –халявщиков ( те самые 70-90%). Скажем с помощь лозунга: даешь плату за гражданство !
Кстати, КПРФ почему-то его на вооружение не берёт.
2. Нейтрализовать олигархов. Скажем, с помощью лозунга: Чубайса-Кудрина - к ответу!
3. Нейтрализовать ОМОН. Скажем, с помощью лозунга: Милиция, кому служишь – народу или Чубайсу ?
4. Заводы тем, кто на них работает!

И тд. У КПРФ, кстати, в этом смысле много полезного.


Строго говоря, 80% нужны для того, чтобы прошло относительно мирно ( как в Феварле или Октябре 17-го) и без последующих эксцессов в виде белого террора и гражданской войны ( тогда , её избежать не удалось из-за того ,что за коммунистами-большевиками была фактически очень малая часть народа.) .


Катастрофа в том смысле, что тогда практически не избежать халявной Вандеи.


Согласен, видимо, да. Потому что КПРФ ( во всяком случае те её деятели, кого там лично знаю), не обладают требуемым для того характером и бойцовскими качествамн .
И, кстати, это - вовсе не вина пратии или её членов, а наша общая беда.
Более того, такого сорта ребят я видел в РКРП.
Но тут у тебя же сразу же куча вопросов:
где сейчас та партия ?
Почему т еребята не в КПРФ, чтоб её надлежащим чином жрадикализовать?
Почему, наконец, супер-радикал и левый мачо Шеррий, с его многолетним опытом практической борьбы, ни там, ни там ?

Прошу понять меня правильно: никоим образом не обвиняю или хоть как-то упрекаю эти партии, да и самого себя тоже.
Я лишь акцентирую внимание на том факте, что современной России просто не нужна по-настоящему коммунистическая партия, которая могла бы и тд и тп.
Потому её и нет.
Со всеми вытекающими последствиями.
Одно из которых, пожалуй, самое печальное, страшное и опасное.
Дело в том, что, строго говоря, КПРФ - не альтернатива действующей сейчас власти. В том смысле, что кабы её туда посадить, то ей придётся делать тоже самое.
Ну ,может, с какими-то популистскими модификациями. Но …
А это и есть катастрофа и для неё и для всех остальных.
Типичный пример - Молдавия.

---

супер-радикал и левый мачо - это сильно

---

Про "халявную Вандею" не понял. О вандейском мятеже почитал, но упоминания в контексте комментируемого и со словом "холявная" не осознал.

---

Тут вот в чём дело.

Большинство нашего народа -халявщики типа Лёни Голубкова : прихватить , схитрить , прикрасть, словчить, проехать на чужом горбу. Ну может, и поработать где-то и как-то через пень-колоду, если иначе не получается.
Они - опора и снова нынешнего халдявно-олигархичесокго строя (как раньше - партократии СССР). У нас по сути все миллиардеры - халявщики. И все высшие чинуши, включая тандемчик, получают свои посты тоже на халяву.

А общество и его прогресс тянет меньшинство уродов, которые не могут работать спустя рукава, не на совесть. И их подвергают беспощадной эксплуатации ( как и в СССР).

Со своей стороны, КПРФ отказалась от лозунга диктатуры пролетариата ( того самого гегемона, давно переродившегося в полупаразитную халявную массу). И делает ставку на квалифицированную рабочую силу , на предпринимателей и других активных и грамотных тружеников. Поэтому и берёт наибольший процент в МГУ, наукоградах и прочих высокоинтеллектуальных местах, где халтура и халява не проходят по определению.

А теперь представь, что КПРФ берёт верх и начинает претворять свой лозунги в жизнь Тогда доходы тружеников подрастут в разы, прибыли настоящих бизнесменов – на порядок и тп.

Как на это отреагируют халявщики ? Которые , ко всему прочему ещё и вкрай завистливые и рады не своей корове, а тому, что у соседа сдохла.
А тут и заводилы от олигархии и бюрократии на стрёме. И пошло – поехало: митинги, шествия, хорошо подмазанные бумажками, пивом и прочим горючим. Да и братки не спят и рейдуют по лавочкам, офисам, кассам, магазинам особо удачливых бизнесов…

Вот тебе и Вандея.

---

Теперь понял. Увы не настолько осознаю всю глубину ваших глубин, чтобы понять в 2-х словах мысль, которая, доступно изложенная, займет поллиста.

---

Пиво пьёт он из трёх литровки
Зимой он ходит в тоненькой ветровке
Носит он семейные трусы
Есть мужицкие усы.

Супер радикал. Супер супер супер
радикал.
Супер радикал, радикальней всех.

---

Однако в итоге получается, что моё эмоционально ответное поздравление (третье сообщение в теме), пусть и уточнениями и замечаниями, всё-таки оказалось не совсем "Бе-ли-бер-да" и "типичная демовая брехня". ))


В обсуждении с вами не затронули эту тему. написал по причине существующей версии, что Израиль Лазаревич Гельфанд, более известный, как Александр Львович Парвус, участвовал в финансировании большевиков не только своими личными средствами, но и средствами выделяемыми германским правительством, заинтересованным в выходе России из мировой войны.





Огромное количество безвинного думающего народа еще пострадало в ходе взаимных терроров, огромное количество народа пострадало от голода и даже если принять как истину, что красный террор был спровоцирован и мерой вынужденной, не будь революции, не было бы и нужды. Она, как ни крути, стояла в начале этих потрясений.



Опять же провокации провокациями, но будь у большевиков действительная поддержка и доверие народа - не было бы террора и гражданской войны.



в итоге вместо задуманной системы народовластия получилась:



Получившееся с итоге не назовешь прекрасной картиной на имевшемся изначально чистом листе, не правда ли?




Крах произошел, как следствие убогости получившейся системы и был неизбежен, разве нет?


Но это уже лирическое отступление! А я собственно хотел поблагодарить Вас за беседу! Возможно мы с вами расходимся во взглядах, но было очень интересно пообщаться с Вами! СПАСИБО БОЛЬШОЕ!!!!

---

1. Финасирование большевиков от германского правительства - скорее миф и слухи. Во всяком случае, насколько мне известно, сие никакими подлинными документами не подтверждено.

2. Но дело вовсе даже не в этом.
Когда лет …дцать назад прорвавшиеся к корытам демократы подняли визг про деньги германского генштаба для Ленина, я эту публику опускал очень просто:
Лично я могу попенять Ленину только в том, что кабы он даже те деньги и брал, то почему не два вагона тех дойчмарок, а лучше ещё и вагончик золота.

И, кабы ты, Zhitel, хоть чуточку знал марксизм и теорию революций, то со мной несомненно согласился.
Более того, германский генштаб наверняка знал того Маркса лучше всех наших либералов и демократов. И по той причине вряд ли дал бы тому Ленину хотя бы пфенниг "на вывод России из войны", и, тем паче, на какую-то р-р-революцию.
По причине полнонр бесполезняка, да и просто глупости и того, и другого капиталовложения.
Это примерно тоже, что пожертвовать свою зарплату на смещение какого-нибудь Саакашвили.

Согласен. Но в них меньше всех виноваты большевики.

И опять же, в этом меньше всего виноваты большевики.


И в этом и большевики, и Сталин, и сменившие их партократы тоже не шибко виноваты.

Не совсем так. Точно такая же система была в Китае и Вьетнаме. Но там усвоили урок СССР…
Впрочем, у нас госкап, судя по событиям, да и моим личным наблюдениям, так загнил и задубел, что реформировать его в социализм было и в самом деле невозможно без уничтожения СССР.
А сейчас у нас тот же госкап, только неизмеримо более омерзительный.
И можно ли его реформировать в социализм без уничтожения России : – Тот ещё вопросик.

---

Не одолел, следил до сообщения примерно №50 и все.

Может кто скажет, чем дело закончилось, вкратце.

---

Если вкратце, то по-моему весьма интересно и конструктивно пообщались с Евгением Михайловичем, в основном без взаимных нападок и обвинений. Я для себя понял его позицию и аргументацию. Кое в чем сошлись во мнении, но с примечаниями и дополнениями, кое в чем нет. Начавшийся поначалу холивар затих и перешел в обмен мнениями без спора. Я больше спрашивал, Cherry больше отвечал.
см.лист 3 обсуждения, на первых двух был холивар.

добавлено 13.11.2010 в 08:56

Лучше конечно такие разговоры \"под запотевшую бутылочку да с солёным огурчиком\" (Питер предложил), но Cherry только винцо домашнее, как выяснилось, употребляет и в столицы не выбирается. )))

---

Сейчас попробую, до листа 3 точно не дошел

---

Да пипец, это точно не "средних умов" Пойду кофе выпью и сигарету выкурю

---

добавлено 13.11.2010 в 09:04

Букв было много )))

---

Но, насколько я мог понять, сошлись в главном, можно сказать, фундаментальном тезисе:

Правда-истина в руках тружеников.
А конкретно - кабельщиков.

На этой правде строится кабель и жизнь, а к ним - наука, философия, политика и прочая заумь.

Собссно, имено это и обусловило характер беседы, которая, как это и положено у людей, занятых реальным и общественно полезным делом и осознающих это, действительно свелась лишь к уточнению некоторых формулировок.

---

Аминь! То бишь - "воистину"!

---