Обсуждение новости: Слабое звено. Кто
тащит всю команду вниз?

Обсуждаемая новость: Слабое звено. Кто тащит всю команду вниз?

А кто-нибудь читал уже всю статью? Интересно, какие еще "слабые звенья" фигурируют....

---

Но ведь цена все решает, да?

Я читал, ам по всем прошлись, но по рыбе особенно.

добавлено 14.06.2011 в 17:41

статья интересная очень и смелая...

---

"Некоторые ушлые, опытные коллеги из числа партнёров по бизнесу советовали, мол, Евгений Максимович, нужно просто поехать на завод, дать кому нужно денег и, все проблемы будут решены."

90-ми годами повеяло... Эх было время...

---

ПВ-3 0,5 - 0,42км ну совсем ни о чем, там бухты по 1,2км идут, кто ж будет доделывать такой метраж специально.

---

У кого по 1,2 у кого 1,5, Это ведь не главное. статья то ведь не об этом. Ну не принимайте заказы, если они ниже минимальных норм. Вы Холмс пытаетесь увести в сторону от серьезной проблемы, которая существует уже не один и не два года....Политика предприятия строится на обмане клиента..., а это недопустимо.

Ценовая политика- наверно основной принцип работы поставщика и покупателя. Но иногда лучше купить кабель подороже,потому что дешёвый кабель обходится потом срывом поставок и штрафами. в результате и купэв ,а тем более ПВ проще было б купить на более родном "Большому Уралу" Подольсккабеле,или какой нибудь фирме околозаводской....
Вобщем все ,что могу сказать по анонсу статьи. Жаль,что я не получаю Кабельньюс... наверно тоже вопрос цены...

---

//www.ruscable.ru/interactive/forum/users/mag-kabel.html вот тут за баксы можно посмотреть весь номер, я так и делаю обычно...

---

+1 согласен с каждым словом

Отрадно что журнал начал поднимать острые темы, судя по анонсу.

дорого,млин... 30 серебрянников....

---

Ай спасибо!

---

Да, недёшево... Однако можно подождать полгода и читать бесплатно - для "Кабель-news" доступ за КАБСы только для трёх последних номеров. Остальные номера доступны в полном объёме бесплатно.

---

как там у классика???


НЕ ГОНЯЛСЯ БЫ ТЫ, ПОП, ЗА ДЕШЕВИЗНОЙ))))

платит, знает что сорвут и все равно платит и плачет...
фу мля...

---

И мысли не было, уводить куда то в сторону, просто показал, что эта позиция - как пример неудачна.

Вот Вы сказали - это недопустимо, политика на обмане строится, что ж Вы туда все лезете то, как будто там медом намазано. Неужели ПВ-3 0,5 только РКЗ делает.

Вот пишут, мы знаем, что нас обманут, но все равно туда идут. Скажите - ПОЧЕМУ????? А ответ простой, да цены слишком хорошие обещают, иногда даже ниже себестоимости. А ведь чудес не бывает, если Вам отдают, значит кидают другого - это пирамида. Работайте со стабильными, не бегайте за лишней копейкой и жаловаться не надо будет.

---

спасибо,почитаю через 3 месяца.
я так поступаю со всеми новыми фильмами. через полгода-год всё показывают по ТВ

---

мда... просрочки 73 дня, 90 дней, это уже явный перебор. А на сайте рыбы только и видно зазывалки типа замые низкие пренизкие цены. Вот такой ценой. Получается себе дороже...

---

У каждого предприятия есть свои недостатки (почти у каждого), только когда эти "сложности" выливаются в репутационные последствия для потребителя, появляются такие статьи и новости. И это правильно. Кто-то скажет про это - вынос сора из избы. А кого-то это предостережет от заказа под важного клиента на таких вот заводах (подразумеваю менеджмент, а не коллектив завода в целом)... Если, конечно, будет альтернатива где заказывать.
Тут невольно вспомнишь про тему "Рентабельность или прибыль". И слова Cherry приобретают в этом ракурсе вполне логичный смысл...

Может "Большой Урал" просто не с тем менеджером работает? Там 3-4 человека вменяемых осталось, еще со времен офиса в Москве, остальные поразбежались все

хочется написать многое, но ЧТО-ТО останавливает... всегда вспоминаю слова одного человека, упомянутого в статье: "на форуме только ******* и общаются"... но это скорее может означать только то, что форум ЧИТАЮТ...

Совковый бардак, как ни крути.
Это называется клиентоориентированность по-российски
И при чём тут менеджер? Политика предприятия такая. Прямо как в рекламе "и весь мир подождёт".

Вот статья есть, а собеседника нет. Может стоит к обсуждению подключить Евгения Почуева. Тут возникают вопросы, а ответов нет.
Следующий вопрос:
- "Большой Урал" несет убытки, за срыв поставки "Норильскому никелю" в размере 10% от стоимости не поставленной в срок продукции.

А разве нельзя было это прописать (те же 10%)в спецификации с Рыбой???? А вообще у Вас есть договор с Рыбой???? Вот здесь не видно.

---

Кроме "сложностей повлекших репутационные последствия для потребителя", причиной выносов "сора из избы" еще зачастую становится наплевательское отношение организации со "сложностями" и молчаливое нежелание искать совместный выход из сложившейся ситуации. Подвели и молчок.
Ситуация же, когда перед персоналом явно ставится задача просто собирать деньги, по определению подразумевает подобное наплевательское отношение.

---

ни капельки не жаль Почуева, так же как нет оправдания Рыбе.

---

Евгений целиком статью читал? Не смотря на пронизавшую статью личную обиду "большого урала" на "рыбу", в итоге автор пытается размышлять на тему "клиентоориентированности по-российски" (c)Ирина - начиная с таких мелочей, как отгрузка по факсимильной доверенности.

---

Не панимаю в чем Евгений Максимович не прав , у меня не возникало таких проблем с Рыбинском , но мне прекрасно и панятна ситуация , только отличие в том, что поставщиком евлялась я , завод не уложился в сроки и к томуже просрочка составила 35 дней от указаных сроков в спецификации , в итог , потеряла 5 фирм , эта ситуация знакома многим компания СПб которые отказались от сотрудничества с филиалом завода , не могу сказать как обстаяли дела на тот мамент у головного филиала в Москве .

«Мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус!»

---

---

Отличный смайлик.

---

+пицот... и так будет со всеми любителями халявы...
все кто с помощью полудохлой рыбы будет забирать заказы у вменяемых и устойчивых компаний, а потом трубить об издыхании карася...

---

Iraida, а попробуйте вот этой кнопочкой воспользоваться.

---

цена- это панятно (завлекательно) , завод ! (не кинет) , посмотрим с другой стороны , поставки были , вроде без особых проблем , вроде все нармально . Влитеть так может каждый и не только с Рыбинском, и не кто от этого не застрахован , кто не без греха пусть первым кинет камеь .

Ираида из Татарстана.
ей можно))))


бгг...

---

Буду первым)))
Так как с "Рыбой", больше ни с кем не бывает срывов сроков поставки!
Если все же подписываетесь на работу с "Рыбой", будьте готовы и подготовьте заказчика к большим срокам производства, не надо хватать звезд с неба!
Хотите дешево, ждите больше или покупайте выкопанный.
Вины "Рыбы" не вижу, все прекрасно знают про сроки и надеется, что в этот раз все будет по другому, не надо!!!

---

спасибо за подсказку , грамотность хромает , ну и пользователь из меня никакой

Вот уж действительно, а многие НАДЕЯТЬСЯ на еще меньший срок!

Что значит "все прекрасно знают про сроки и надеется, что в этот раз все будет по другому"????
А это как понимать?

вот

+500 Виктор Саныч

Уваленный набок завод пытается барахтаться, дает мегацену за предоплату... И ведь все знают что сорвет и обманет, но все обижаются!!!


Даешь на рыбу денег и нормальный менеджмент!!!!!!!

---

А в договорах тоже такие сроки потом стоят???? И штрафные за срыв прописаны????

---

Прощаем... Главное в девушке это большие глаза)

---

Написать можно много что)))
По шитику они могут дать такой срок, это при заказе 20-30 км, а мне допустим надо 70 км, срок до 50 дней...Кто даст 100%, что все будет сделано в срок!?!?
Есть и такое, был заказ на шитик, дали срок 45 рабочих дней, выполнили за 47-молодцы!Но это два месяца с хвостиком))))Выполнили свои обязательства-респект!

---

Есть и такое, был заказ на шитик, дали срок 45 рабочих дней, выполнили за 47-молодцы!Но это два месяца с хвостиком))))Выполнили свои обязательства-респект! ...


Прогиб засчитан)))))

Дык купите его.
Что не понравилось вообще в дискукссии --ну никак этого нельзя делать. Это начало краха. Знаю по меньшей мере на сегодня уже пяток фирм, которые на этом свалились.
Почему - рассказываю - рынок подвижный-сегодня фирме N надо 5-10 метров, завтра 20-50, а послезавтра 100 километров. И никто не даст Вам прогноз, какая завтра это будет фирма, и что будет с Вами, если она попадет к другому производителю. Найдите где взять остатки и порекомендуйте, отработайте вопрос.
Ну это не про статью. Я её сегодня добью, но это хорошая статья. Нам она всем полезна.
А вообще весь номер впечалил. Похоже пройду от корки до корки.

---

Получил статью от Е.М. Почуева.в целом респект.
всё правильно сказал. думаю,что при опыте работы с заводами 10-15 лет каждый из нас может припомнить косяков с десяток,если не более. но это не меняет сути вопроса.я и сам накалывался и на Рыбинсккабеле и на ЭКЗ,тем не менее продолжаю работать ,как и прежде.
Хорошая статья,
афтар,пеши исчо!

---

+100%

Статья самая обыкновенная. Котофей, что вы там прочитали такого, что не знали до этого? Господина Элияху М. Голдратта? Его книгу? Чушь. Миллион подобных книг. Ситуация на заводах? Здесь, на форуме, об этом каждый день талдычат.
Чем ценна эта статья?

---

некоторые в своё время тоже прогибались, и предоплату делали, тока вот толку...

---

цена статьи в том,что автор поднимает вопросы(и это правильно),от которых часто страдаем мы сами,а причинами являются не мошенники,а заводы с общероссийским именем.

---

Размещая заказ у самого дешевого поставщика любой комерсант все прекрасно понимает. Во-первых нас могут просто кинуть, а во-вторых продинамить с поставкой, но не смотря на это ОСОЗНАННО рискуем. А когда это случается бежим, машем руками, кричим КАРАУЛ! ОБМАНУЛИ! ОГРАБИЛИ! ПОМОГИТЕ!
P.S. А вот если бы у **** была жесткая дисциплина поставок (ну хотя бы как на ЭКЗ), их бы просто "порвало" от заказов.

Спасибо, что сказали, все руки не доходят до журнала почитать, где то в коридорах все время пропадает.

---

Итог таков, что если рискуешь и пьешь шампанское, то будь готов к провальным срокам ну или к большому везению!
Не хочешь рисковать, плати больше и обращайся на заводы, которые тоже упадут по цене, в разумных пределах, но без громадных срывов по срокам!


Если Вас давят авторитетные производители по крупным заказам, пытайтесь договориться, не надо рубить с плеча)))

Для любителей халявы: скупой платит дважды!!!

---

"P.S. А вот если бы у **** была жесткая дисциплина поставок ...."

О чем Вы, Титыч? Кто там будет этим заниматься, и кому это нужно?
Посмотрите отчетность завода, убытков больше миллиарда в 2010 г., и за 1 полугодие 2011, я думаю, меньше не стало. Предприятие в первой стадии банкротства, кто будет завод вытаскивать из ямы и каково его будущее неизвестно. Что касается статьи Е.М.Почуева, то просто у РКЗ помимо привлекательных цен есть еще и номенклатура, которую больше никто не делает, а у Е.М., судя по всему, заказы такие, что и рад бы не работать, да деваться некуда. Вот и наболело.

---

А что это за номенклатура такая эксклюзивная, я что-то не увидел? КГ? КУПЭВ? МКШ с ПВшкой...???

КУПРы, например, в разных исполнениях, да еще с военной приемкой.

---

То есть Кавказ не альтернатива? И разве у "Большого Урала" есть сертификат 22 ЦНИИ дающий право на поставку ПЗ???

Бывает, что не альтернатива. А по поводу сертификата, это не ко мне ( но поставку с ПЗ можно провести (это по личному опыту) и без него. Кстати, напоминаю, что обсуждаемая тема о другом.

---

Мне кажется, вот не про слабое звено тут речь, а про то что хочется побольше заработать, а почему то не все понимают этого.

Разберем такую схему по продаже кабеля конечнику:
1.Завод - чем больше он производит, загрузив свои мощности, тем больше зарабатывает. Оптимально продает свой весь выпуск на оптовые фирмы. Имеет свой процент.
2.Оптовая фирма - имеет свои складские площади, большие складские остатки, хорошие связи с заводами. Отпускает любыми длинами и имеет свой процент.
3.Фирма - имеет хорошие связи с конечниками, участвует в тендерах, формирует заказы конечников, закупая большое количество номенклатуры мелкими партиями.
4.Конечник.
Если работает эта схема, то все имеют свой небольшой процент и срывы бывают редко.
Но иногда кому то хочется кого то из середины исключить и поделить процент удаленного между собой. Вот тогда начинают возникать проблемы с поставками, со сроками, возникают обиды.

Какая здесь ситуация, Фирма минуя Оптовую фирму, напрямую выходит на завод. Вроде все хорошо и та и другая получат процент Оптовой фирмы. А в итоге, Завод получает неудобный заказ, а Фирма получает срыв сроков.

Вот как то так.

---

+

---

По постам сразу видно, кто статью полностью читал, а кто "через строчку")

Ну не плачется там "Большой Урал" о том какой он бедный и несчастный, а проводит анализ "слабых звеньев" на ярком примере...
В статье обсуждается не только Рыбинсккабель, так что советую все же прочитать именно полный вариант, а не маленькую вырезку.

+

На мой взгляд основная ценность статьи в том,что человек обрисовал проблему прямо и четко,без пресловутых "обтекаемых формулировок".А по поводу злорадных комментариев:очень поверхностные суждения.Многие прекрасно знают,как крупняки типа "Норникеля" выкручивают руки поставщикам по ценам.Вот и приходится рисковать.Если бы несколько других заводов предложили аналогичные цены-неужели кто-то связывался бы с не очень надежным Рыбинском?

---

Это просто отход от темы)))Вот и все.
При чем тут "через строчку"!?!?!?!

---

Присоединяюсь к Лентяю.

---

В корне не согласен Рыба-один из немногих заводов которые лицом к Продавцам. Уже многие производители почему то решили что и без перекупов им по силам (Россия) и очень интересно все хотят и даром и чтобы по попке не получить. И хватит уже рыбу закапывать- они работают, и стараются в отличии от многих

---

Если всё-таки скатываться в частности обсуждения Рыбы...

Сергей в том то и дело, что "несколько других заводов" не будут предлагать аналогичные Рыбинску цены, по той причине что Рыба просто решает задачу собрать деньги путем демпинга.
Как раз сейчас в работе заявка, в которой и Рыба участвует. Предлагают нереально низкую цену по ВВГшке до 50 квадратов, но обозначают срок поставки 50-60дн.(что впрочем уже радует). Не владею информацией о степени загрузки Рыбы, но "60 дней по мелочевке в ПВХ", в переводе на русский, понимаю как "загоняйте бабло, через месяц если будут материалы и их не стыбрят под другие заказы, начнем делать и может даже успеем в оговоренные сроки".

Как-то напоминает, очень Ходжу Нассредина с ишаком, которого нужно научить богословию:
"Ведь за 60 дней двадцать лет кто-нибудь из нас троих обязательно умрёт — или эмир, или ишак, или я. А тогда поди разбирайся, кто из нас троих лучше знал богословие!»

Но клиент видит цены в счете и размахивает им, как флагом....

---

Мое мнение, что "ценность этой статьи" - это труд человека, который ее написал, подобрал материалы, любой труд всегда ценен.
А вот соглашатся с его доводами или нет - это уже другой вопрос. Евгений Максимович сам указал, что это только его личная точка зрения и она может не совпадать с другими.

---

Правильно ли я Вас понял Холмс, что исходя из предложенной Вами схемы,"прелести" которой, это вообще тема для отдельного обсуждения, слабое звено - это как раз сама ТФК "Большой Урал", поскольку со своими оборотами, сложными заказами, да еще и ценовыми пожеланиями, ну, никак не представляет интереса для вас изготовителей, и должна искать своего идеального поставщика среди оптовых фирм? Однако!!!

---

Могу вас заверить, что процент рентабельности, который зарабатывает производства горазо меньше проента рентабельности посредника. Посредник, беря себе повышенный процент рентабельности берет на себя все риски связанный со срывом срока от поставщика и дальнейшим срывом срока на потребителя. Если посредник знает о рисках по закрытию зимника, кто запрещает на стадии заключения договора с поставщиком риски по доставке вертолетом переложить на производителя в виде штрафов? Не делаем? Понимаем что производитель не подпишет такой договор или задерет цены? Идем на риск, правильно, но и зарабатываем не 5 копеек на этом.
Понятно, что идеально было бы посреднику иметь цены как на рыбе, сроки как на Людиново, точность выполнения сроков как на Кольчуге, и желательно сеть поставок по стране как у Севкабеля... И сиди в ус не дуй, бабки стриги...
Как бы вы не говорили, но я насквозь вижу из этой статьи, кроме возможности самореализовать свой (это не убрать) журналистский талант, КАК ТРУДНО РАБОТАТЬ ПОСРЕДНИКАМ ИЗ-ЗА ТАКИХ ПЛОХИХ ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ. ВОТ У ВСЕХ У НИХ НЕ ТАК И ВСЕ ОНИ НЕ ИДЕАЛЬНЫ. Да не будь у производителей слабых мест, не было бы посредников. А автор статья, раз все так просто, взял и перстал заиматься посредничеством, а организовал бы производтство, для начала человек на 500, и работал бы идеально. Не хочется? Хочется чтобы купил-продал, и желательно без эксцессов. Не проблема - занимайтесь. Но Кесарю - кесарево. Вы отжимаетесь и перед клиентами и передп производителем. Есть за что. Золото всему мера у вас. Пусть будет так.

Алексей, просто отлично сказано!

Ну, Алексей, где же логика. Если не маловат процент рентабельности, так кто ж мешает - вперед на конечника. Зачем кормить дармоедов ?

добавлено 15.06.2011 в 18:41

Конечно, имелось в виду "маловат"

---

Ну, Алексей, где же логика. Если не маловат процент рентабельности, так кто ж мешает - вперед на конечника. Зачем кормить дармоедов ?

Знаете, никогда не страдал отсутсвием логики. И в своем посте я не алогичен. Завод на конечника не лезет, понимая свои "СЛАБЫЕ МЕСТА" и оценивая риски, или, как пример с Камкабелем, чувствуя свою силу, отжимает посредников от конечников. Но никто из заводов ведь не жалуется, ах какие сволочи посредники всех к ногтю, "В ТЮРЬМУ СПЕКУЛЯНТОВ" и не требует устранить это "СЛАБОЕ МЕСТО". Никто не требует перевести всех посредников на 100% предоплату или обязать их планировать свои закзаы на месяцы вперед (дилеров в расчет не берем). Заводы то же ведь огребат свои проблемы от посредников. Заводы понимая, что многое схвачено посредниками (часто карманными - примеры поставки в стркутуры Росатома или Олимпстроя) коррупционными схемами, предпочитают заработать свои 5 копеек, принимая на себя осознанные риски, по которым смогут расчитаться. И не хватаются за нереальные заказы. Любой производитель оценивает сочетание рисков по любому заказу, так же как и посредник. ВСЕ ЭТО ОПИСЫВАЕТСЯ В ДОГОВОРЕ!! Тут уже писали - больше рисков - больше шампанского. Я сравнивал машины которые стоят около контор посредников и у заводов. Разница существенная, догадайтесь в чью пользу...

"Любой производитель оценивает сочетание рисков по любому заказу..."
Из статьи получается, что не любой. И я с этим согласен.

---

"Любой производитель оценивает сочетание рисков по любому заказу..."
Из статьи получается, что не любой.
Аргументируйте.

Алексей или кто там еще!!!
Что за провокации!?!?
Покажите свое лицо,кто Вы!?
Значит спекулянтов в тюрьму!?)))))))Не смешите!
Большинство торговых домов, точнее их менеджеры, сами с собой договориться не могут)))Не то, что взять хороший заказ за счет переговоров и оптимальных условий для обеих сторон!Действия заключается в следующем: мы падаем от прайса еще на "цать" процентов.....Смешно!!!!
Зачем Вы это делаете, что бы урвать!?)В таких случаях находятся и другие, которые могут дать меньше....Смех да и только!Вы сами убиваете свою же прибыль или Ваших хозяев.
Уважаемый Холмс привел отличный пример и он работает везде, кроме индии и то по металлам)))И овцы целы и волки сыты!
Если Вы относитесь к спекулянтам так пренебрежительно, работайте только с нефтяниками, а строители будут производить кабель сами и не только они....
А если Вы производитель, да еще из руководящего состава, сможете уговорить банки на огромные ссуды и минимальные проценты, что бы делать все без денег, да еще с мелкими метражами себе на склад,которые не факт что разойдутся.Можно перечислять и перечислять...Или это от безысходности!?!?!?!?

добавлено 16.06.2011 в 10:00

Пардон за невнимательность-старею видимо....

---

Алексей, просто отлично все расписано, чувствуется что от сердца сказано и человек разбирается в вопросе. Регистрируйтесь, с такими собеседниками приятно вести диалог.

Вот статья называется «Слабое звено» и автор пытается указать, на слабые звенья в структуре заводов, что в конечном итоге по его мнению и мнению автора следующей статьи Ирины Антиповой ООО «Фирма Элмика» приводит к бессонным ночам менеджеров, снятию погонов с генералов, падению «Булав». Очень сильные примеры и главное жизненные. А кто мешал Фирме обратиться в Оптовую фирму и все там взять почти из наличия???? …….. Правильно, Фирма захотела забрать процент Оптовой фирмы, вот и получила проблемы.

Разберем, как работала система раньше.

Завод (имеющий Госзаказ) и конечник (очень крупные - Главснабы).

Что случилось: Заводы потеряли Госзаказы – остались без денег и складов, эту функцию на себя взяли Оптовые фирмы, по сути вытаскивая заводы из дыр. Так что Оптовая фирма – это бывший сбыт и склад завода, только с более широкими возможностями.

Конечник: Разберем пример с Норникелем, ни для кого не секрет, что раньше большие предприятия были градообразующими, а если они находились на Севере, то имели контору снабженцев на «Большой Земле». Со временем все изменилось, собственники больших предприятий, передали всю социальную сеть со своего баланса. Такие большие конторы снабженцев на «Большой Земле» оказались не нужны, но люди то спецы остались и с хорошими связями и возможностями. Вот это и есть Фирма, она тоже занимает свое место в цепочке и ее никуда не уберешь, ведь если у Норникеля на самом заводе остались спецы снабженцы, то у города Норильска который занимается строительством – таких не было.

Сегодня есть цепочка Завод - Оптовая фирма - Фирма – Конечник и в этой цепочке нет слабых звеней, а вот когда кто то пытается разорвать эту цепочку и выкинуть одно звено вот там и получается «Слабое звено» и тогда винить нужно только того кто это сделал, а не искать виноватых.

Бывают исключения, но в основном цепочка должна работать так.

---

Ключевое слово "должна", но увы часто не работает :(

не соглашусь с этим утверждением, это не является правилом!



Если срыв сроков является не исключением, а совершенно штатной ситуацией, при этом производитель изначально берёт деньги по договору, заранее зная, что не сможет соблюсти его условия, то это больше похоже на мошенничество, давайте называть всё своими словами.



Попробуйте эту фразу сказать иностранцам, Вас не поймут, что именно Вы подразумеваете под этими словами. Есть договор, где всё прописано и точка.



С чего мне понимать то, что не прописано в договоре? С какой стати???



Да, и это в том числе. Я бы сказал жестче, на примере того же Рыбинска. Как можно так НЕ УВАЖАТЬ себя и своих партнёров, от которых по сути зависит благосостояние предприятия? Для чего врать? Ну дали цену ниже, обозначьте реальные сроки! А не вводите в заблуждение людей.



По этой теме уже много написано на форуме. Это однобокое заявление. Наличие на рынке трейдеров никак не связано со "слабыми" местами производителей...



Прямолинейные выводы. Чтобы понять их алогичность приведу плохой, но тем не менее - пример, в магазине при колбасном заводе, с вывеской, что тут самая лучшая колбаса и вкусная, но по ценам ниже, чем на других колбасных заводах, Вы купили колбасу. Съев её - к своему удивлению отравились (потом выясняется, что не были соблюдены санитарные нормы на производстве, самое интересное, что это является нормальным для самого завода, но кто-то травится и молчит, а вот Вы не захотели молчать), предъявляете заводу претензии, что его продукция не соответствует санитарным нормам и требуете справедливости, ибо Вы заплатили деньги и ожидали того, что по идее можно ожидать от пищевой продукции - съесть и как минимум сделать это без последствий для здоровья. Тем не менее, технолог колбасного цеха и менеджмент вместо того, чтобы извиниться за вред, причинённый неправильным исполнением своих обязательств (в данном случае несоблюдении санитарных норм), упорно отрицает свою вину и настаивает на том, что эта колбаса была дешевле, чем у конкурентов и потребитель, съевший её, ДОЛЖЕН был знать, что колбаса ОПАСНА для здоровья, а если ему не нравиться, пусть строит свой завод и делает колбасу. Ну не маразм, а? А ведь именно это Вы говорите.




А как иначе, что ещё может хотеть любой, АБСОЛЮТНО любой нормальный человек. Или Вы считаете, что он должен хотеть что-то другое? Он должен заплатить деньги и хотеть себе гемморой? Это уже из области мазохизма. Не уверен, что это норма отношений "Покупатель-Продавец".



Дааа, самое печальное, что Алексей, если это его настоящее имя, искренне верит, в то, что пишет. И пока эта логика в головах тех, кто продаёт свои услуги (продукция, логистика и т.п.) будет нормой, ну не будет у нас НИКОГДА цивилизованного рынка и роста экономики. Когда действия на грани мошенничества и регулярного неисполнения взятых на себя обязательств являются нормой... Грустно.

Сегодня есть цепочка Завод - Оптовая фирма - Фирма – Конечник и в этой цепочке нет слабых звеней, а вот когда кто то пытается разорвать эту цепочку и выкинуть одно звено вот там и получается «Слабое звено» и тогда винить нужно только того кто это сделал, а не искать виноватых.

На мой взгляд не совсем так. Если у производителя и потребителя нет слабых мест, то цепочка должна выглядеть следующим образом:
1) Завод - Крупный конечник.
2) Завод - Оптовая фирма - Мелкий конечник
Существование просто Фирмы оправдано только этими самыми слабыми звеньями.

Кстати. Элияху Голдрат, упоминаемый в статье, умер в прошлую субботу 11 июня 2011 года. Светлая ему память. Один из лучших художественных романов о производстве, которые я прочитал за свою жизнь. Читалось на одном дыхании. Конечно кое что он идеализировал, но основные идеи у него правильные. Так что кто не читал рекомендую. Особенно ребятам посредникам, которые считают, что запустить сбалансированное производство в нашем многофакторном Российском мире - это раз плюнуть...

Есть еще такой момент, менеджер на заводе говорит: "Сделаем за 35 дней", а клиент "Мне бы за 20", платим деньги и надеемся, что ВДРУГ УСПЕЮТ.

А менеджер думает, ну если я на 5 дней отгрузку задержу - вроде не смертельно, а клиент уже на 20 дней не вписывается.

---

Есть еще такой момент, менеджер на заводе говорит: "Сделаем за 35 дней", а клиент "Мне бы за 20", платим деньги и надеемся, что ВДРУГ УСПЕЮТ.

Прикольней когда менеджер на заводе говорит: "Сделаем за 30 дней".
Счет выставляет на 45.
А в спецификации прописывает 60, со словами: "на всякий случай, вдруг не успеем".
(http://smajliki.ru/smilie-466631943.html)
(http://smajliki.ru/smilie-847667367.html)

поддерживаю. Есть клиент, который предпочел завод "N" вместо меня, ну и ждет до сих пор ( с конца апреля) или деньги или товар...что тут сказать, "нас выбирают, мы выбираем, как это часто не совпадает" (с) х/ф "Большая перемена"
Сами так же натыкались, думали "что в этот раз будет все в срок"..но..но..но..

---

Прямолинейные выводы. Чтобы понять их алогичность приведу плохой, но тем не менее - пример, в магазине при колбасном заводе, с вывеской, что тут самая лучшая колбаса и вкусная, но по ценам ниже, чем на других колбасных заводах, Вы купили колбасу. Съев её - к своему удивлению отравились (потом выясняется, что не были соблюдены санитарные нормы на производстве, самое интересное, что это является нормальным для самого завода, но кто-то травится и молчит, а вот Вы не захотели молчать), предъявляете заводу претензии, что его продукция не соответствует санитарным нормам и требуете справедливости, ибо Вы заплатили деньги и ожидали того, что по идее можно ожидать от пищевой продукции - съесть и как минимум сделать это без последствий для здоровья. Тем не менее, технолог колбасного цеха и менеджмент вместо того, чтобы извиниться за вред, причинённый неправильным исполнением своих обязательств (в данном случае несоблюдении санитарных норм), упорно отрицает свою вину и настаивает на том, что эта колбаса была дешевле, чем у конкурентов и потребитель, съевший её, ДОЛЖЕН был знать, что колбаса ОПАСНА для здоровья, а если ему не нравиться, пусть строит свой завод и делает колбасу. Ну не маразм, а? А ведь именно это Вы говорите.

Я бы привел пример более удачный: вы заплатили последние деньги за качественную колбасу, подешевле, и планировали что поставят вам ее к тому моменту когда вы проголодаетесь, и вот вы проголадались, а колбасы нет, и вот вы ждете, а колбасы нет, вы умерли от голода и тут вам поставили качественную колбасу, но невовремя, колбаса качественная, а результат тот же, что и при поставке некачественной но вовремя, - вы умерли...

На такое есть универсальный рецепт,действует так и причём (стопу**** откорректировано модератором) стопроцентно. В бытность мою работы менеджером Питерского филиала Унком*****,да простит меня Степ*****ч отмодерировано корректором) я отвечал людям примерно так: вам 240 АСБ - не вопрос...45 дней. А вот нам Ка** говорит -30 дней,а Сев*****ь вообще 15. Я говорил - Вы хотите от меня услышать 15 дней? Хорошо...я Вам говорю - 15. Вам от этого легче? Кабель всё равно придёт через 45 дней. И оттуда Вы получите примерно так же,но Вас прельщает СЛОВО ??? Ещё есть волшебные слова- "мы постараемся", " найдём окно",сейчас неполная загрузка","у меня связи на заводе с производственниками","материалов полно","успевайте-во второй половине месяца всё расписано". Слава богу завязал с этим грязным делом (продажи кабеля я имею ввиду).Правда для спортивного интереса и чтоб не потерять квалификацию торгую всё равно потихоньку ))))... Как говорил один из моих лучших учителей по бизнесу Андрей Васильевич Сидельник- "А что ты хотел,Константин,бизнес это вообще грязное дело"...правда давно это было...лет 15 назад,не меньше.Человек ,кстати,входил в ТОП 100 лучших менеджеров России!!!

---

Совершенно верно. Пусть будет по Вашему. Но смысл не меняется. Мне поставили тогда, когда наступил летальный исход. А обещали раньше, именно ОБЕЩАЛИ. Я поверил и заплатил. Кто тут виноват? Потребитель, который должен не верить словам/договору/обязательствам? Или тот, кто за деньги потребителя его же подвел, стоит заметить - вполне осознано.

Если перевести сие на русский язык, то получается следующее:
Завод производит кабель не для связи ли энергетики, я для оптового перекупщика.
Завод работает на оптовый склад.
Так что ему, заводу, совершенно пиливать ,что это за кабель ,куда и зачем.

Оптовый перекупщик закупает кабель опять же не для связи или энергии, а для перепродажи мелкому перекупщику.
Ему вообще фиолетово, чем торговать: кабелями, прокладками, мебелью, пивом ...
Его задача - хорошо спекульнуть.

Мелкота сбагривает сие барахло конечному потребителю ( жри, что дают).

Вот так и получается, что заводу и оптовику совершенно пиливать на качество кабеля.
А мелкота и, тем паче, конечник на то качество аж никак не могут повлиять: складские и заводские монстры на такую мошкару даже внимания на обращают.
Всё-равно этой шпане деваться некуда: всё возьмут.

Как-то так.

А кто-то тут ещё звиздит про качество.

---

М-да, и никто из диспутантов , похоже, ни словом не упомянул ,а для чего тот кабель вообще нужен?
Интересно, в самой стаье про это есть речь?
Или опять же о тарифах, сроках, сбытовых и прочих коммерческих делах?

---

Это уже отдельная тема, ее специально для Вас оставили

---

Как бывшему продавцу цветного металлопроката (скажу сразу - по цепочке можно считать Оптовой фирмой)очень интересно увидеть такое кол-во мнений. Реально интересно. Спасибо отписавшимся.
Т.к. сейчас работаю от имени завода (изготовитель, но фирма та же), вдвойне интересно читать Ваши мнения и анализировать их, применяя на свой новый статус.
По теме: ИМХО, тут еще много зависит от самого конечника (размер потребителя, принципы управления закупками, принятые руководством и прочие аспекты). Бывало, что конечник сам по себе мелкий, нужно сущий мизер, а мозг изнасилуют что мне, что заводу-изготовителю (сравнивая цены на свои мелковесы). А бывало, что и достаточно крупный конечник платит на раз-два, не заморачивая тебя по копейкам. Уважаю клиентов, которые ценят МОЕ время, тогда я даю им такие условия и из кожи вылезу, чтобы ценить ИХ ВРЕМЯ и ТРУД (убедиться один-два раза, что мои цены и мои слова не надо перепроверять по 10 раз на каждую закупку).
Мое мнение: фирмы-посредники, находящиеся между изготовителем и конечником, берут свой процент в обмен на предоставляемый конечнику СЕРВИС, сэкономленное ЕГО ВРЕМЯ (а оно-те же деньги), РИСКИ (логистика складских запасов), иногда - более приемлемые условия оплаты. Да элементарная лень у снабженцев конечника иногда бывает)))) Кто возразит, что за это нельзя получить свой процент?

---

Просьба к Гусевой Екатерине. Уважаемая Катя, судя по высказываниям и выступлениям при обсуждении статьи СЛАБОЕ ЗВЕНО, похоже, что многие не знакомы с полным текстом статьи, и делают выводы лишь по фрагменту материала в анонсе. Прошу Вас,в виде исключения, предоставить возможность всем желающим "форумчанам" ознакомиться с полным текстом статьи на Вашем сайте.
С уважением,
Евгений Почуев

Ираида из Татарстана.
ей можно))))


бгг...
Не обижай ТАТАРСКИХ детей, они по результатам ЕГЭ самые грамотные, по русскому языку средний балл выше чем в Москве, хотя там и русских то и не осталось! У нее не татарский код телефона!

+

Во, теперь Вы можете сами все выложить

---

Евгений Максимович ПОЧУЕВ вскрыл кучу слабых звеньев в системе изготовитель - потребитель.
При этом упомянул и нечто вроде классификации таких звеньев.
Скажем, таким звеном может быть сама идея. Скажем, идея постоянного тока уничтожиал предприятие Эдисона.

Какое-то из таких слабых звеньев уничтожает сейчас одно огромное северное предприятие.

Позволю себе добавить в копилку звеньев ещё несколько.
1. Отсутствие в кабельной отрасли научно-обоснованной системы расчёта, контроля и диагностики кабельной продукции.

2. Отсутствие стандартизованных средств и методик контроля почти всех первичных и вторичных параметров кабелей:
Z, L, R, C

Ибо отображённые в разных ГОСТах методики:
- мало пригодны ( скажем, предписывающие исследования С на частотах 10-2000 Гц при том, что рабочая частота кабелей связи на много порядков выше)
- не пригодны ( Z )
- просто отсутствуют ( L , R)

3. Абсурдность ряда положений, нормативов и требований ГОСТов . В том числе на кабели особого назначения.

4. На это всё накладываетсяпатологическое нежелание ряда кабельщико-изготовителей думать о потребителях:
ГОСТам соответствует? - Жрите, что дают.

---

Вот, что значит человек науки, так все запутал, такую кучу нагреб, сюда бы еще пару рисунков с ELCUTа добавить, парней с Куршавеля и рентабельность зацепить до кучи и все - трындец, точно никто ничего не поймет.

---

Полный текст статьи доступен по ссылке: //www.ruscable.ru/files/slaboe_zveno.pdf

Теперь, наверное, все прочли в оригинале-ПРОДОЛЖИМ!)))
Буду сотым)))

---

Буду сто первым!
Уважаемые коллеги, позвольте Вас так назывывать.
Благодаря Кате Гусевой, сегодня каждый желающий может ознакомиться с полным текстом статьи (в ущерб финансовой части журнала). Судя по количеству высказыаний, выступлений и мнений,затронутая в статье тема коснулась интересов очень многих. Реакция разная - вплоть до диаметрально противоположных оценок. Понятно, многое зависит от уровня компетенции, образования, интеллекта, способности респондента воспринимать информацию, анализировать и делать выводы. При оценке не исключена личная заинтересованность. Тем не менее, любая оценка важна, это как при референдуме. Предлагаю голосование, всего два варианта: за - означает, что в основном согласен с автором. Нет- означает, что в основном не согласен с автором. Как осуществить это на практике, предлагаю подумать Админу.
Если в целом идея найдет поддержу у "Форумчан", то прошу пойти дальше. Дело в том, что обсуждаемая статья - это "вторая серия" в "фильме" о взаимоотношениях в цепочке Производитель-Поставщик-Потребитель. Первая -лирическая, была изложена в статье "Мы выбираем, нас выбирают...", опубликованная три года назад. Статья СЛАБОЕ ЗВЕНО- трагическая серия, была задумана два года назад, но не хватало хорошего, сильного, аргументированного материала, который, в конце концов мне предоставили "Севкабель-Холдинг" и "Рыбинсккабель". Обсуждать вторую серию, не зная, что было в первой серии, согласитесь - нонсенс. Предлагаю желающим и искренне заинтересованным в улучшении ситуации в кабельной отрасли России ознакомиться с материалом упомянутой статьи на сайте портала РусКэйбл, журнала Кабель-news, и на основании изучения материалов двух статей дать свою собственную оценку.
С уважением, Евгений Почуев

Как говорится - х*ли-гули. Спорить тут не о чем. Это ж не только в кабеле такая ситуэйшн. Куда ни плюнь - везде то же самое.
После этой статьи я еще больше стал понимать покупателей, которые выбирают нашу фирму.
Мы не жалуемся на заводы - грузим то, что есть на складе.

добавлено 18.06.2011 в 10:10

И еще. С точки зрения Ваших клиентов "слабое звено" наверное ваша компания. Деньги то они Большому Уралу платят, не заводу.

Отредактировано модератором.

У кого что болит – тот о том и говорит.

О слабом звене заговорил представитель промежуточного звена в цепи изготовитель - потребитель.
И, видимо, не случайно.

Потому что основная причина той "трагедии", о которой пишет Почуева, разрыв научно обоснованной, да и любой иной, прямой и обратной связи между потребителем и изготовителем.
Это приводит к тому, что заводы работают не на потребителя, а на халтурные и местами просто абсурдные ГОСТы и прочие ТУ и спихивают сей продукт на склад – оптовое промежуточное звено.

С другой стороны, потребители поставлены в монопольные условия покупки:
ГОСТ ( Teldor, Nexans …) на лябле видите ? – жрите, что дают.
И деваться некуда: на завод не сунешься – там таких … и в микроскоп не видят. Им вал надо гнать в тыщищщи и ещё лучше – мильёны км, да на мильярды в дензнаках…

А одна из причин ( а, может, следствий ?) такого разрыва – само наличие прокладок – промежуточных звеньев. Которых, по классификации Холмса, аж несколько.

Следствием такого разрыва (а, может, причиной ?) является не желание кабельных заводов считаться с потребителями. Их, заводских, сей разрыв вполне устраивает. Они за халтурным и абсурдным ГОСТом – как за каменной стеной.

Но потребители начинают, видимо, криком кричать. Да так, что эхо до самых оптовиков доносится. И их эти слёзы уже достали.

Но кабельщики продолжают гнуть свою монопольную линию: им, как пишет Задира, нужно накручивать маржу-прибыль. Аж 25-50%. Которую вроде как сапакойна из пальца высасывают (?).
И потому, разумеется, им по … и качество кабеля, и ещё какие-то там пожелания потребителей …
Подумаешь, какие-то там капризули-связисты, да энергетики, которые сам и не знают, чего хотят… ГОСТы есть, так чего ещё этим недотёпам надо ?

И вот – статья Евгения Максимовича Почуева.
Это – настоящая пощёчина всем кабельщикам – производителям того кабеля.
И вызов всем кабельным инженерам, если таковые в кабелях ещё остались.
А не одни загребущие торгаши – маржодралы и офисный планктон, паразитирующий в кабельно-ГОСТовом болоте.

Итак, чем мы, кабельные инженеры, чем мы может ответить на такой вызов ?
Чем можем помочь оптовым распределителям кабелей ?
Если мы хоть чего-то стоим?
Ведь выход-то есть.

Как писал Вождь и Учитель, в любом тугом клубке проблем есть слабое звено, потянув за которое, можно всё распутать. И Евгений Максимович указал на это звено. И, стало ыбть, где выход.

А он в том, что мы, кабельные инженеры, способствуем оснащению и вооружению оптовых распределителей новейшей диагностической техникой и методикой контроля основных параметров кабельной продукции:
C, L, R, Z, V, Att, A0, A1, B0, B1 …
С учётом того факта, что, как тут уже установлено, хвалёные забугорные супер-пупер приборы для этого не годятся (там, на Западе и Востоке, такой отстой, что даже о наличии такой помехи, как В1, не знают, Z, С и L толком измерять не умеют), а годится сермяжная техника и измерительная технология. О которой уже писал журнал "Кабель".
А также того факта, что, как писал всё тот же неугомонный "Кабель", уже разработана научно обоснованная и точная методика контроля параметров С, L и R взамен ( полу)халтурных, предписанных в европейских стандартах.
А к ним ещё и метрологически обоснованные методики контроля Z и V.

А теперь пофантазируем.
Пусть оптовый склад ООО "ПравКабель" закупает партию продукта на заводе "ХалтурГОСТкабель" и с помощью своего новейшего прибора детально исследует его преимущества и недостатки поставленного продукта.

Пусть он соотвествует ГОСТу.
Но "Правкабель" , применяя новейшие методики, устанавливает не только это, но и преимущества продукта относительно ГОСТа и снабжает данный бухту (барабан) своим сертификатом качества.
Скажем, в таких-то пунктах продукт лучше ГОСТа на столько-то %. И предупреждает покупателей, где конкретно этот строительный отрезок может быть оптимально употреблён.
Или наоборот, обнаруживает кое-где отклонения от стандарта. И хотя формально эти бяки, скажем, не могут служить основанием для отбраковки ( на чём недавно акцентировала честная и открытая Задира: есть контрольные частоты, и, если между завалы, – то и … с ними – кабель годен).
Но, в отличие от любителей кабельно-заводской халтуры и накрутчиков маржи, "Правкабель" честно предупреждает потребителя о наличии такого риска. Возможно, даже предлагая некоторую компенсирующую риск скидку .

И тогда никакая свинья уже не сможет сказать, что оптовый перекупщик – паразит.
Напротив, – ценнейшее звено, вытягивающее всю кабельную отрасль из трясины, куда её загнали и продолжают загонять заводские кабельщики – жрецы при храме священного и неприкосневенного ГОСТа.

---

читал и плакал.

про что писали, уважаемый?))))


грузим ГМК и прочие олигархические структуры, возим откатики, жалуемся на заводы))))
жисть идет своим чередом.
цобака лает, а караван идет)

Буду сто первым!
Уважаемые коллеги, позвольте Вас так назывывать.
Благодаря Кате Гусевой, сегодня каждый желающий может ознакомиться с полным текстом статьи (в ущерб финансовой части журнала). Судя по количеству высказыаний, выступлений и мнений,затронутая в статье тема коснулась интересов очень ...


г-н Почуев, статья-то бредовая... одна ей дорога - в помойку.
Вы есть обычный посредник, который комплектует крупные олигархические структуры. Уверен на 100%, что заносите туда не кисло. Когда на открытом тендере ГМК удалось перейти вам дорогу, на меня так зашикали и все сделали для того, чтобы там больше не появился.


Вы пишете статью о том, какие вы молодцы, как работаете с севером, с вояками, как комплектуете чемоданы с баблом и везете его своим снабженцам.

Вы зарабатываете деньги на этом и ваши практологические изыскания в бизнесах посторонних людей по меньшей мере не уместны.
Не удобно ездить на склад к Каме, так не ездийте!
Не умеете пользоваться DHL и курьерскими службами для передачи доверенностей, так это ваши проблеммы.

Ну и про что всё это

---

Евгений Михайлович, вот этот вопрос, больше подходит к Вашим высказываниям в данном посте.
Вы умнейший человек в своём деле, Вы не побоюсь даже сказать - ученый, но в своем деле!!!!
Не лезьте, Вы в эту коммерцию, Ваши высказывания уже даже не улыбку вызывают, а грусть, они просто абсурдны. Я вот прочитаю их и даже не знаю с чего начинать с Вами диалог вести - всё у Вас в голове поэтому вопросу, ну очень запущено.

---

А может быть эта Ваша коммерция - абсурдна?
Противоестественна и гибельна?
Когда в голове кабельщика вместо кабеля и его своств - маржа , прибыль ?
Об , собственно, и пишет Почуев.

И это уже вызывает не улыбку, а негодование.
Ибо сводит к сущему вздору все мои усилия по развитию кабельной науки.

---

Отвечаю на вопрос, поставленный Евгением Почуевым - бывают вопросы методические, вот эта статья именно их и поднимает. Это безусловно полезная статья, которая применима не только к продажам. Это о методическом подходе к оценке деятельности и не важно о продажах речь или о разработке, или о качестве продукции, или темпах роста и т.д и т.п.
Начальник 5-го отдела ОКБ КП Борис Яковлевич Бранзбург, светлая ему память, меня как-то учил: заказчик должен уйти довольным, восхищенным и благодарным. Это не совсем то, что обычно говорят-заазчик всегда прав, нет не всегда, часто вообще не знает точно, что ему нужно. И правильно-дать то, что ему нужно на самом деле, досканально разобраться в его потребностях, направить его поиски в нужное русло и пр. и пр.
А чтобы ни у кого не было сомнения в правдивости относительно Рыбинска-звонит знакомая по поводу кабеля, не буду говорить какого, говорит на Рыбинсккабеле -срок исполнения -280 дней. Минимум 5 километров, а ей президентсую связь надо организовывать, у перекупщиков брать боится. Консультировалась, может ли такой кабель в природе существовать, чтобы его 280 дней делать. Когда оценила конструкцию-тоже задумалась-что же такое с этим кабелем делать надо, чтобы 280 дней его изготавливать.
А что сильно удивило:

Даже не знаю, что и думать.

---

Ваш уровень заблуждений отностельно Вашего участия в продвижении кабельной науки весьма высок.
Для начала - кабели энергию не накапливают, они её передают. Ну это в другой ветке, или статьей отвечу.

---

1. Ну, как относиться к Вашему мнению по данному и многим дургим вопросам, достопочтенная Задира, уже хорошо известно, учитывая уровень Вашей компетентности в кабельной электродинамике. Не говоря уже о более общих вопросах теории электромагнитного поля.
2. Кто мог Вам сказать такую глупость, что кабели энергию не накапливают ?
Неужели Вы полагаете, что когда кабель предаёт энергию, то она на его входе уничтожается, а на выходе рождается ? А внутри кабеля - так сказать, сохраняется первозданный энергетический вакуум ?


--------------------------------------------------------------------------------
Строго говояр, в квантовой электродинамике - КЭД такого рода процессы не исключены.
Но их амплитуда (вероятности) становится существенной лишь на молекулярном, атомном и (суб)ядерном уровнях.
А также в системах, где балуются с квантовой телепортацией ( эффектом Эйнштейна-Подольского-Розена)

Нормальные кабели, насколько мне известно, к такого рода системам до сих пор никто не относил, и для их анализа аппарат КЭД не применял.
Так как тут прекраснво работает старый добрый Максвелл.

Между прочим ,я недавно обсуждал сей вопрос с моим однокашником -Володей Морозовым ( щас он - доктор, профессор и всё такое) .
Так он мне сказал что-то в таком духе: судя по последним теоретическим изысканиям в КЭД, Максвелл не есть некий предел КЭД, а скорее всего - нечто дополнительное.


Так что, граждане кабельщики, у нас открывается шанс сделать вклад не только в прикладную кабельную науку, а во вполне фундаментальную.

---

Вот он, триумф ГОСТа.
Неужели "Нимфа" глазет не даёт ?
Виноват, перекупщик ГОСТ не даёт, чтобы президенту в плезир ?
А завод, стало быть, даёт?
И что же тогда с ГОСТом делает аспид-перекупщик

---

Как там у Астафьева, конь пускай думает - у него голова большая.


Постоянное наличие на складе узкой наменклатурной группы позволяет грузить именно это наличие, а не выпендриваться с заводами и отгрузками дальними.

---

Да плювать они хотели оптовики, на вашу аппаратуру, у производителей она должна быть. А оптовики по Вашему еще и спецов для измерения C, L, R, Z, V, Att, A0, A1, B0, B1 держать?

---

1. Да ради Максвелла и Ампера - пусть плюют.
С дураками-то, которые только о марже и печалятся, какой разговор ?
Зато тот оптовик, который сообразит, какое может получить конкурентное преимущество при оснащении такой техникой и методикой ...
Когда с её помощью сможет делать конфетки из халтурно-Гостовых полуфабрикатов, получаемых с заводов.
И практически без риска извлекать дифференциальную ренту сверх нормативных прибылей ...
И не потому что ловкач, мошенник и спекулянт, а потому что умный, деловой и знающий.

2. Ну что это за ... разговор, о Задира?
Аппаратура должна быть, или всё же есть в натуре?
Короче ,есть ли тут вообще премет для разговора ?

К тому же здесь уже сказано, что:
а) Норматвные документы не предусмаривают научно м метрологически обоснованные средства и методы контроля всех перечисленных параметров.
Короче ГОСТы и прочие стандарты -просто туфта, халтура.
б) И потому, как показал опыт, забугорные средства ( Флюки там ) не приспособлены для адекватной аттестации именно кабелей, как таковых.
Так что данные, получаемые с помощью такой аппаратуры - тоже в значительной степени липа, халтура.
(Хотя и соответствующая ГОСТу).

Или Вы, Задира, искренне считаете, что данные по параметру С , полученные на частоте 10-2000 Гц ( как это следует из стандартов) действительно могут адекватно характеризовать кабель, работающий на частоте 100 МГц или 1ГГц ?

Неужели Вас устраивает совершенно непотребная методика контроля Z, изложенная во всех стандартах ?
В том числе чудовищная методика L в забугорных ( а в посконных её просто нет) ?

Впрочем, о чём это я.
Вся Ваша деятельность в Форуме показывает, что Вас это всё устраивает на 300 %.
Ибо Вы выступаете ,как идеолог именно из тех кабельных изготолвитлей ,которые за ГОСТом - как за каменной стеной. Потому что ГОСТы предоставляют шикарную возможность впаривать потребителю халтуру.

3. Вы хоть понимаете, о чём пишете, Задира ?
Вы хотите сказать, что диффернциальная рента в сотни тыщ, а то миллионы в месяц не окупит разовые затраты на ИИС + ПО ( скажем, тыщ 100-200 ) и на спеца, скажем, 25-50 тыщ/мес ?

---

И как же он с помощью любой аппаратуры, сможет сделать из одного кабеля, другой. Проверить сможет, но не переделать, а Вы думаете оптовик не знает, что покупает - отлично знает!!!!



диффернциальная рента - вроде сюда мало подходит, это больше с сельским хозяйством связано.

---

Спрос рождает предложение. При всем уважении, cherry, Вы не думали, что бОльшая часть конечных потребителей (здесь я имею ввиду конкретных людей, которые занимаются закупом КПП в ОМТС предприятий-потребителей) НЕ ХОЧЕТ и/или НЕ МОЖЕТ вдаваться в озвученные Вами методики/параметры? Полагаю, если бы на закупках были такие люди в нужном кол-ве (в процентовке от общей массы), то коммерсанты, да может быть и сами заводы-изготовители, вложились бы в оборудование и стали бы дифференцировать продаваемую/выпускаемую продукцию по тому принципу, который Вы предлагаете. А раз реалии выглядят так как есть, а не иначе, то, видимо, большую часть рынка потребителей это устраивает...
PS: полемику касательно причин, по которым большинство снабженцев "НЕ ХОЧЕТ и/или НЕ МОЖЕТ" вести, думаю, смысла нет...

---

Я вот такого же мнения придерживаюсь. Почему бы и нет, если есть спрос на товар именно с таким соотношением "цена/качество"?

---

Здравствуйте, дяденька с неприличным ником!
А раскройте пожалуйста принцип победы на Открытом тендере "методом чемоданчика".
:D

Здравствуйте, дяденька с неприличным ником!
А раскройте пожалуйста принцип победы на Открытом тендере "методом чемоданчика".
:D

Берешь чумайдан покрасивее ну и с бабосами конечно и показываешь его главному или почти главному дядьке, ведающему тендером. И тендер как бы открытый, но ненужных людей по надуманным причинам просто в капусту. А ты весь такой красивый, впереди и на лихом коне.........

ЗЫ Чумайдан потом всё-таки придётся отдать

Здравствуйте, дяденька с неприличным ником!
А раскройте пожалуйста принцип победы на Открытом тендере "методом чемоданчика".
:D

Берешь чумайдан покрасивее ну и с бабосами конечно и показываешь его главному или почти главному дядьке, ведающему тендером. И тендер как бы открытый, но ненужных лю...

А что за "надуманная причина" была у Вас?

Основная масса изготовителей продают свою продукцию сами, если реально смотреть, то соотношение фифти-фифти есть у пары заводов, основная масса имеет свои торговые дома, по ним ситуация такова-с потребителем имеют отношения продавцы, производство поначалу расслабляется и говнится за любые замечания по полной программе. А потом, когда от продавцов начинают к производству возникать вопросы и возникает правильный и нормальный конфлит интересов, продавцу нужна не напряжная качественная продукция, он же имеет дело с и крупными интергаторами, например Москабелькомплект, Большой Урал и с розничными сетями Чип и Дип, Сонет, Бурый Медведь, Леруа Мерлен, дешовый, но очень широкий рынок, тогда все и встает на свои места. Поэтому производители, именно для того, чтобы создать конфликт интересов или создать баланс противовесов, отделяют торговые дома от производителя.
Там продавцам с измерителями даже RLC делать нечего.
А уж если ты перепродавец, а по сути кормишь семью тем, что берешь там где дешево продал там где дорого, кому это срочно нужно, по старому спекулянты или барыги, то им на фик не нужен никакой измеритель, кроме измерителя длины.

Снабдить аппаратурой нужно прежде всего разработчиков и производителей. Заграница нам поможет.

Нравится ли не нравится Шерри это положение дел НО,,,
И никто и никогда не купит кабель измеренный не по стадарту. А чтобы методика была лигитимной, для этого существует государственная метрологическая служба. Просто так в стандарт ни одна методика не попадает. А еще есть международная электротехническая космиссия, которая устанавливает требования к методам измерений и измеряемым параметрам на тот или иной вид кабелей.
Международные авторитеные специалисты, а комитетов в МЭК существует более полустни, консорциумы и научные общества разных стран участвуют в разработке стандартов разного уровня. Цивилизованные страны ориентируются на срандарты МЭК. Многие из стандартов поначалу были национальными стандартами, потом на их базе появляются международные стандарты после их доработки специалистами разных стран.
А Вы Шерри продолжаете всё это поносить без основания и по моему мнению без должного обдумывания.
А пока что ничего нового и тем более высоконаучного от Вас не появилось. Во всяком случае в статьях, что вы пишете, нет науки. Пропаганда Элката-это еще не наука. Автоматы для вычислений - слабое звено - надо понимать, что считаешь.
Доказываю - в прошлом номере Кабель-Ньюс Вы рассматривали слаботочные кабели и рассказали нам всем, что они опасны. А зачем сечение то 1 квадрат взяли? Много вы видели кабелей для промышленных интерфейсов с такими сечениями? Почему у Вас диэлектрическая проницаемость ПВХ 3,5 если на самом деле она выше 5. Почему полувоздушный полиэтилен у Вас имеет диэлектрическую проницаемость 2,это цифра скорее для сплошного - 2,15-2,3 когда на сегодня это не выше 1,5. При этом вы с помощью Элката ловите блох, а разница в несоответствии от одной только неправильно введенной диэлектрической проницаемости составляет до 50% ошибки расчетов.
Ошибки, а не погрешности. Почему, как добросовестный ученый ни в одной вашей работе нет сопоставления - вот расчет, вот измерение, вот погрешность, а вот степень соответсвия расчетов и результатов измерений и измерений при этом должно быть сотни три.
Чтобы правильно сопоставить расчеты и измерения вы должны и геометрию снять с каждого сантиметра кабеля. И сравнить результат расчета по параметрам, снятым с кабеля и по результатам измерения. Желательно, чтобы измерения были проведены по разным методикам.
И только после такого анализа Вы имеете полное право говорить о точности расчетов.
Методика эффективности применения Элката в рачетах первичных и вторичных параметров передачи электрической энергии по кабельным иделиям ничем не обоснована - вот слабое звено ваших трудов.
Мне как разработчику и радиочастотнику все ваши допущения видны на каждой странице. По хорошему Ваши все статьи надо рецензировать для начала, например на кафедре электротехники в МЭИ, а только потом пускать в печать. Люди верят, что Вы пишете умные веши, а вы их дурите(может конечно не специально, так это и того груснее) - это второе Ваше слабое звено-Вы всех считаете дураками.

Вот такая замечательная теория слабого звена.

Сейчас понимаю, что статья гениальная.

добавлено 20.06.2011 в 14:43

А еще Шерри, мне кажется, что вы роялти с рентой путаете.

---

1. Не любой, а качественно новой.
Подобной, к примеру, ИИС – измерительно-информационной системе, макет которой разработан в последние пару лет вместе с надлежащим ПО для измерения всего комплекса параметров C L Z V Att A0 ( NEXT) , A1 ( FEXT) . B0 ( SRL), B1 ( пиндосы про эту помеху ещё даже и не слышали, если "Кабель" не читают) … Включая их частотный ход. Всё это - на базе новейших кабельных исследований. Большая часть которых уже обнародована в "Кабеле".

2. Не сделать, а переаттестовать.
Согласно действующих нормативов завод может изготовить кабель ЛАН-5е с погрешностью плюс-минус лапоть.
Но при этом даже, если и минус, то кабель всё-равно влезает в ГОСТ, и весь продукт прёт валом и, по сути, полуфабрикатом.
И тутпланку качества задаёт наихудший строительный отрезок.

Оптовик проверяет полуфабрикат на вшивость и устанавливает, что, к примеру, по показателю NEXT или SRL данная бухта выше этой планки на 5 дБ . Тогда он приписывает ей свою марку ЛАН-5е(+). А если, скажем, обнаруживает, что полоса АCR аж 160 МГц , то ЛАН-5е(160).
И у него, понятно, появляется конкурентное преимущество. Причём объективное, не из пальца или ещё какой махинации высосанное.
Как-то так.
[/Q]
а Вы думаете оптовик не знает, что покупает[/Q]
Ага.
Более того, сильно подозреваю, что это – не то слово… Потому что ориентируется на те же ГОСТы и прочие ТУ, по которым эту халтуру ему впаривают заводы.

Это так, но только потому, что это явление было характерно именно для с/х. Но как раз до появления кабельно-ГОСТовой халтуры.

А здесь появляется что-то вроде этой ренты.
Скажем, пусть завод отгрузил тебе ЛАН-5е(160) под маркой ЛАН-5е.
И пусть тому же Гонору в какое-то место его СКС нужен кабель с полосой 140 МГц . Тогда он вместо того, чтобы закупать ЛАН-6 (полоса 250), возьмёт твой ЛАН-5е(160).
И все выигрывают: он экономит на разнице 250-160 МГц, а ты берёшь свою ренту за показатель 160-100 МГц.

---

Не хочет – это к характеристике первичных ( монопольных) продавцов - кабельных заводов.
И почему, достаточно почитать, что по этому поводу тут пишет Задира в контраверс Гонору.

Не может, даже если хочет, – это к характеристике покупателей : оптовиков и потребителей.
Ибо до сих пор не было подходящей и доступной аппаратуры и методики.
Теперь всё это разработано.
правда ,пока в макетном видео.
И, если кто из покупателей ( скорее всего, видимо, оптовиков), рискнёт заказать себе, скажем, головной образец такой ИИС, то может получить преимущества: у него откроются глаза на то, что он приобретает и что продаёт.

---

Е.М. а для чего их (глаза) ему открывать!?Любой из покупателей или оптовиков должен быть УВЕРЕН в том что он покупает, и уж обязанность заводов ГАРАНТИРОВАТЬ все нормы и параметры кабеля, да и любого дугого товара. Если я иду в магазин за колбасой, мне что с собой минилабораторию таскать, чтоб в очередной раз обедиться, что мяса в колбасе нет?!!

---

чую заруб намечается покруче чем с премиум-кабелями...
пока 3 страницы, но всё у нас впереди!

имхо
произвольно выбранный завод/поставщик не всегда объективно может соответствовать требованиям произвольно выбранного потребителя (особенно если руководствоваться некими неписанными понятиями). например когда известная сеть потребовала бухтовать товар по 10 и 20м мы от такого счастья сознательно отказались в пользу "конкурентов", которые с сей задачей успешно справляются. а мы возделываем другое поле. набрасываться на рынок как кот из детской сказки на тушу быка с намерением немедля проглотить целиком и полностью как минимум глупо.
диапазон концепций ведения бизнеса и требований к поставщикам (да и к товару тоже) столь широк что рискуешь пойти по швам пытаясь всех удовлетворить... и всё это как правило за счет снижения общей эффективности работы.
из года в год (по крайней мере по силе) повторяется история: зимой потребители выбирают поставщиков, летом - наоборот. процесс обоюдный. хотя может и неправильный.
промышленность (кабельная в т.ч.) инертна и требует долгострочных вложений. поминутно разворачивать оглобли она неспособна... равно как и существовать в условиях непрерывной кровавой бойни с поминутным оттаскиванием трупов и откачиванием контуженных, которую аполагеты рынка называют конкуренцией и ревностно пропагандируют как ключ к счастью и светлому будущему... которое что то не спешит приходить...

а насчет нечестности...
если потребитель очнувшись от летаргии оплачивает счет через 2 недели после истечения срока его действия и ещё недоволен что цены выросли, а обещанного наличия уже не имеется - что честнее взять деньги и динамить или таки отказать?

Вот так раскладочка!И все в точку!!!
Присоединяюсь.

---

Да нет, Александр, вот тут Вы ошибаетесь, лабораторию должен иметь магазин и если вдруг мяса там окажется хоть на миллиграмм больше, то сразу ставить ПРЕМИУМ и толкать ее сразу дороже, получая при этом дифференциальную ренту.

---

Ничего подобного! Проецируя кабельные проделки на колбасный магазин, ПРЕМИУМ надо ставить если там мяса окажется сколько и положено!

---

Фиг.
Судя по ихним Флюкам и стандартам – вряд ли. Они пока в принципе не способны адекватно диагностировать кабель.


И этот пассаж мимо денег, о Задира.
Вообще-то иногда полезно почитывать, что пишут оппоненты, чтобы не выдумывать разные…
Кто тут пишет о кабелях, измеренный и изготовленный не по стандарту?
Какой уважающий себя оптовик закупит такой на заводе ?
Речь тут идёт о том, что кабельно-измерительные и контрольные стандарты у нас - халтурные и лапотные. Забугорные тоже, не говоря уже о сермяжных.
И этот факт даёт возможность умному распределителю шанс подзаработать на непроходимой глупости и упёртой косности кабельщиков, которую так красочно расписал Почуев.

---