ТЕНДЕРЫ
Площадка для проведения on-line торгов по заявкам на покупку кабеля и провода
СКЛАД
Сервис для поиска кабельно-проводниковой продукции
Расшифровка марки кабеля
Узнай конструкцию кабеля по его маркировке!
Схема погрузки
Узнать какой транспорт подойдет для перевозки вашей продукции можно прямо сейчас
Вес кабеля
Рассчитать вес всей заявки или отдельной марки зная количество — легко!
 

Витая пара, тоже бывает ПУHП оказывается


Страницы:

30 июля 2012 в 20:14
2
Энергетика: 210
12 лет и 204 дня
упоминали 267 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (3)
 (0)
Уважаемый belaruskabel так и не дождавшись Вашего ответа на вопросы выношу их в открытое обсуждение

Вопрос в экспертам по витой паре и всем интересующимся этим видом кабельной продукции

Является ли ПУНПом http://punp.ru/кабель предлагаемый к реализации belaruskabel //www.ruscable.ru/interactive/forum...?

Практика без теории слепа, теория без практики мертва

31 июля 2012 в 08:42
10
Энергетика: 48
12 лет и 175 дней
упоминали 28 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени
 (2)
 (0)
Проверку на 5 категорию он конечно же не пройдёт, не говоря уж о 5е. А так подобного на нашем рынке вагон и маленькая тележка, Китай завалил фуфлом огорчение

Танец злобного гения на страницах произведения...

31 июля 2012 в 11:14
18
Энергетика: 65
13 лет и 85 дней
упоминали 52 раза
 (2)
 (0)


Небо - голубое, вода - мокрая, трава - зелёная, а жизнь - д..мо.

31 июля 2012 в 12:02
26
Энергетика: 295
13 лет и 250 дней
упоминали 1288 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (5)
 (0)
Скажите, а в чём тут вообще вопрос?

Имеется ввиду диаметр проводника? Или что другое?

Мой стакан невелик, но я пью из своего стакана

31 июля 2012 в 12:07
1
Энергетика: 22
13 лет и 112 дней
упоминали 81 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (2)
 (0)
Имеется ввиду диаметр жилы, как я понял, т.к. с таким диаметром он даже не потянет на 5 категорию.

31 июля 2012 в 12:31
26
Энергетика: 295
13 лет и 250 дней
упоминали 1288 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (5)
 (0)
«Имеется ввиду диаметр жилы, как я понял, т.к. с таким диаметром он даже не потянет на 5 категорию.»


Многие указывают диаметр 0,52; 0,51; 0,5. А сертификат на импортный кабель видел 0,51 +/- 0,02. То есть получится 0,49 и всё 5е.

Так какой должен быть, насколько я знаю 70% рынка это Китай, а там жила ССА и тоже 5е.

Что должно быть? И как это будет влиять?

Мой стакан невелик, но я пью из своего стакана

31 июля 2012 в 13:12
1
Энергетика: 23
13 лет и 20 дней
упоминали 5 раз
Медаль «За Активность» 3-ей степени Медаль «За Активность» 2-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (0)
 (0)
Тимошков Алексей Владимирович!

Меня заинтересовал Ваша продукция, с точки зрения конкурента!

это ТУ BY было разработано по ISO/МЭК 11801 международный стандарт.
Вы можете разместить протоколы испытаний провода с диаметром 0,48 мм "Коэффициента затухания (αподмигивание, пересчитанного на температуру 20°С, дБ/100 м, на частотах до 100 МГц". Данный показатель в ISO/МЭК 11801 называется "attenuation" табл. №5.

ЧивоКасур

31 июля 2012 в 13:20
10
Энергетика: 48
12 лет и 175 дней
упоминали 28 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени
 (0)
 (0)
«Многие указывают диаметр 0,52; 0,51; 0,5. А сертификат на импортный кабель видел 0,51 +/- 0,02. То есть получится 0,49 и всё 5е.

Так какой должен быть, насколько я знаю 70% рынка это Китай, а там жила ССА и тоже 5е.

Что должно быть? И как это будет влиять?»


Жила ССА не пройдёт проверки на категорию 5 и 5е...они лупят категорию,но испытания прикрепляют от медного...Китай же подмигивание

Танец злобного гения на страницах произведения...

31 июля 2012 в 13:51
26
Энергетика: 295
13 лет и 250 дней
упоминали 1288 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (3)
 (0)
«Жила ССА не пройдёт проверки на категорию 5 и 5е...они лупят категорию,но испытания прикрепляют от медного...Китай же подмигивание»


А кроме слов, как можно узнать идёт ССА на 5е или нет? Может кто на заводах исследовал?

Мой стакан невелик, но я пью из своего стакана

31 июля 2012 в 14:03
10
Энергетика: 48
12 лет и 175 дней
упоминали 28 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени
 (1)
 (0)
«А кроме слов, как можно узнать идёт ССА на 5е или нет? Может кто на заводах исследовал?»

Чуточку позже выложу.

Танец злобного гения на страницах произведения...

31 июля 2012 в 14:16
1
Энергетика: 22
13 лет и 112 дней
упоминали 81 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (0)
 (0)
«Жила ССА не пройдёт проверки на категорию 5 и 5е...они лупят категорию,но испытания прикрепляют от медного...Китай же подмигивание»


Еше вариант, испытания проводятся не на 100м, а например на 60м видел такие протоколы

31 июля 2012 в 14:56
4
Энергетика: 46
13 лет и 56 дней
упоминали 61 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
1. CCA на категорию 5е не проходит никогда (хотя бы из тех соображений, что сопротивление шлейфа гарантированно выше). Кроме того, у нее заметно меньше пропускная способность. Известно, что в ряде случаев на плохонькой тайваньской аппаратуре линк длиннее 70 - 80 м просто переставал работать.

2. Скорее всего не 0,52 =/- 0,02, а +/- 0,002. В противном случае нормы по SRL не выдерживаются гарантированно.
Кроме того, жилка с диаметроом меньше 0,50 очень плохо подключается к розетке разъема. На это имеем прямое указание в стандарте.
3. Категория 5е - это по меньшей мере десяток измеряемых параметров, а с вычисляемыми - все два. Ограничиться протоколами только по Аtt и NEXT - по меньшей мере неправильно.

31 июля 2012 в 15:11
26
Энергетика: 295
13 лет и 250 дней
упоминали 1288 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (3)
 (0)
«1. CCA на категорию 5е не проходит никогда (хотя бы из тех соображений, что сопротивление шлейфа гарантированно выше). Кроме того, у нее заметно меньше пропускная способность. Известно, что в ряде случаев на плохонькой тайваньской аппаратуре линк длиннее 70 - 80 м просто переставал работать.

2. С...»



33.jpg

Мой стакан невелик, но я пью из своего стакана

31 июля 2012 в 15:43
10
Энергетика: 48
12 лет и 175 дней
упоминали 28 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени
 (0)
 (0)
Чёт не могу пдф. прикрепить...Холмс если есть желание могу выслать на почту. Тестировали ССА д.0,38 , д.0,48 и Медь д.0,49.

Танец злобного гения на страницах произведения...

31 июля 2012 в 15:47
26
Энергетика: 295
13 лет и 250 дней
упоминали 1288 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (3)
 (0)
«Чёт не могу пдф. прикрепить...Холмс если есть желание могу выслать на почту. Тестировали ССА д.0,38 , д.0,48 и Медь д.0,49.»


Шли

Мой стакан невелик, но я пью из своего стакана

31 июля 2012 в 15:50
2
Энергетика: 210
12 лет и 204 дня
упоминали 267 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (0)
 (0)
«Многие указывают диаметр 0,52; 0,51; 0,5. А сертификат на импортный кабель видел 0,51 +/- 0,02. То есть получится 0,49 и всё 5е.

Так какой должен быть, насколько я знаю 70% рынка это Китай, а там жила ССА и тоже 5е.

Что должно быть? И как это будет влиять?»

http://www.cablinginstall.com/index/disp...

Практика без теории слепа, теория без практики мертва

31 июля 2012 в 15:57
2
Энергетика: 19
11 лет и 226 дней
упоминали 17 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (1)
 (0)
Document_0.jpg

Нормально делай, нормально будет.

31 июля 2012 в 15:58
2
Энергетика: 19
11 лет и 226 дней
упоминали 17 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (0)
 (0)
Document_1.jpg

Нормально делай, нормально будет.

31 июля 2012 в 15:59
2
Энергетика: 19
11 лет и 226 дней
упоминали 17 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (0)
 (0)
Document_2.jpg

Нормально делай, нормально будет.

31 июля 2012 в 15:59
26
Энергетика: 295
13 лет и 250 дней
упоминали 1288 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (3)
 (0)
«[ссылка]»


Спасибо. перевод конечно ещзё тот, но но суть понятна.))

CCCA, CDA предупреждают медью алюминиевых кабелей 4 марта 2011Связь кабелей и подключения ассоциации (CCCA), а также медная ассоциация развития (CDA), недавно выпустила предупреждение о наличии на рынке витой паре с медью алюминиевые провода, а не твердых медных проводников.Недавно мы сообщили о конкретном случае с участием медью алюминиевых кабелей, в которых оболочку кабеля и окно утверждал, что кабель был UL-проверено категории 5e. В самом деле, CCCA и CDA указал в своем недавнем релизе, что таких дирижеров, нарушают ряд отраслевых стандартов, включая UL стандарт безопасности UL444. Группы предупреждают, что кабели данного типа не являются безопасность перечисленных.Несколько наборов спецификации требуют твердых медных проводников в многожильных кабелей связи. В дополнение к UL444, есть National Electrical Code и TIA-568-С.2. Раздел 800,179 от NEC говорит: «Проводники в кабель связи, за исключением случаев коаксиального кабеля, должна быть медь". UL444, официально названный стандарт связи кабель, государства в Раздел 5.1.1, «проводники должны быть твердыми или многожильный, отжиг, голые или с металлическим покрытием медью". Как CCCA и CDA указывают, UL444 соблюдение является основным требованием для любых кабелей связи для получения огня / рейтинги безопасности от UL или других национально признанных испытательных лабораторий. Раздел 5.3 TIA-568-С.2 требует соблюдения ANSI / ICEA SS-90-661-2006 и ANSI / ICEA S-102-732, которые оба относятся следующие: "Твердые проводники состоят из технически чистого, отжиг, голые медные ... "CCCA председатель Кевин Ресслер признал, что подрядчики покупки витой пары могут не знать, что если это медью алюминиевой она не соответствует вышеупомянутому нормам и стандартам. В частности, это потому, что производство кабеля с медью алюминиевых проводов является сравнительно недавним поворотом событий. Ресслер отметила, что определение кабеля сконструированы таким образом, относительно легко достигнуто, очищая поверхность тонкой медной выявить алюминия.CDA-президент Энди Kireta сказал: «Как организация, мы уделяем большое доверие ПРОМЫШЛЕННОСТИ норм и стандартов и поддержки продуктов, которые полностью соответствуют. Кодексов и стандартов, которые служат структурированной промышленности кабелей отражает давнюю историю меди производительности и ее замечательные возможности для удовлетворения сеть скорость, что казалось невозможным еще несколько лет назад. Мы приветствуем внимание CCCA на соответствие кабеля и качества продукции вопросам, которая улучшает и укрепляет этой жизненно важной отрасли ".CCCA продолжал ехать домой свою тему покупки известных марок из качественных дистрибьюторов. Исполнительный директор группы Фрэнк Пери сказал: "Когда речь идет о менее известных брендов, пользователи должны рассмотреть просят полную документацию спецификаций продукции, в письменной форме, чтобы подтвердить данный продукт соответствует стандартам отрасли. Пользователи должны также внимательно изучить кабель для правильного знаки и этикетки, чтобы показать его была проверена или перечисленные независимой третьей стороной, например, UL или Intertek / ETL. В качестве дополнительной меры, UL и ETL каталоги веб-сайт может быть проверен, чтобы гарантировать производителей кабелей в соответствие, и уполномочены для отображения соответствующего знака ».

Мой стакан невелик, но я пью из своего стакана

31 июля 2012 в 16:01
26
Энергетика: 295
13 лет и 250 дней
упоминали 1288 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (3)
 (0)
«[картинка]»


Это чей???

Мой стакан невелик, но я пью из своего стакана

31 июля 2012 в 16:02
2
Энергетика: 19
11 лет и 226 дней
упоминали 17 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (0)
 (0)
«Чёт не могу пдф. »


Конвертируйте в JPEG только тогда кинет в форум

Нормально делай, нормально будет.

31 июля 2012 в 16:04
2
Энергетика: 19
11 лет и 226 дней
упоминали 17 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (0)
 (0)
«Это чей???»


ХОЛМС это ОАО "Беларускабель"

Нормально делай, нормально будет.

31 июля 2012 в 16:05
26
Энергетика: 295
13 лет и 250 дней
упоминали 1288 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (3)
 (0)
«ХОЛМС это ОАО "Беларускабель"»


ржач А там уже октябрь?


bb51694b268c67f0bb25193382085806.jpg

Мой стакан невелик, но я пью из своего стакана

31 июля 2012 в 16:06
18
Энергетика: 65
13 лет и 85 дней
упоминали 52 раза
 (1)
 (0)
«ржач А там уже октябрь?


[картинка]»

А может это формат даты такой - месяц, число, год? ржач Сталкивался с таким форматом в выборе в коммуникаторе.

Небо - голубое, вода - мокрая, трава - зелёная, а жизнь - д..мо.

31 июля 2012 в 16:07
20
Энергетика: 241
13 лет и 9 дней
упоминали 370 раз
 (1)
 (0)
«ржач А там уже октябрь?»


Буржуи по-буржуински пишут - сначало месяц, потом дата.

добавлено 31.07.2012 в 16:09

Только всё равно диаметр 0,5, а не 0,48

Война - это НЕ мир. Свобода - это НЕ рабство. Незнание - НЕ сила. 2X2=4

31 июля 2012 в 16:09
18
Энергетика: 65
13 лет и 85 дней
упоминали 52 раза
 (0)
 (0)
«Буржуи по-буржуински пишут - сначало месяц, потом дата.»

Ох, Батько на буржуев то обидится! ржач ржач ржач

Небо - голубое, вода - мокрая, трава - зелёная, а жизнь - д..мо.

31 июля 2012 в 16:15
26
Энергетика: 295
13 лет и 250 дней
упоминали 1288 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (3)
 (0)
«А может это формат даты такой - месяц, число, год? ржач Сталкивался с таким форматом в выборе в коммуникаторе.»


Одно дело сталкиваться и другое дело выбрать его. псих

Мой стакан невелик, но я пью из своего стакана

31 июля 2012 в 16:16
20
Энергетика: 241
13 лет и 9 дней
упоминали 370 раз
 (1)
 (0)
«Ох, Батько на буржуев то обидится! ржач ржач ржач»


Прибор буржуинский не западло же юзать - не обидится, не тот повод. Вот открытие ОИ по телеку смотреть - это да! После такого можно и указ издать о запрете использования флюков британского производства на территории РБ.

добавлено 31.07.2012 в 16:32

Прошу прощения у глубокоуважаемых специалистов за осквернение темы оффтопом. ;-)

Война - это НЕ мир. Свобода - это НЕ рабство. Незнание - НЕ сила. 2X2=4

31 июля 2012 в 16:26
2
Энергетика: 19
11 лет и 226 дней
упоминали 17 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (0)
 (0)
Извините точно ошибка с датой.

Нормально делай, нормально будет.

31 июля 2012 в 16:27
4
Энергетика: 46
13 лет и 56 дней
упоминали 61 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
А теперь, после появления данного протокола, очень хочется услышать от уважаемого представителя Беларускабеля ответы сначала на следующие вопросы:
а) Каким образом данный прибор подключался к измерителю Флюка?
б) какие для этого использовались сменные головки?
в) из каких соображений и какая выбиралась модель тестирования?
Есть еще несколько вопросов, но сначала хочется вместе с проосвещенными форумчанами обсудить конкретно эти.

31 июля 2012 в 16:28
2
Энергетика: 19
11 лет и 226 дней
упоминали 17 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (0)
 (0)
Да наш Батька в моих условиях по телеку смотрит.

Нормально делай, нормально будет.

31 июля 2012 в 16:29
4
Энергетика: 46
13 лет и 56 дней
упоминали 61 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
«Да наш Батька в моих условиях по телеку смотрит.»


Оставим Батьку в покое, вернемся к нашим витым парам.

31 июля 2012 в 16:46
2
Энергетика: 19
11 лет и 226 дней
упоминали 17 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (0)
 (0)
Не не спец в этих вопросах могу дать телефон (Нач испытательной станции или начальника лаборатории)

Нормально делай, нормально будет.

31 июля 2012 в 16:49
2
Энергетика: 210
12 лет и 204 дня
упоминали 267 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (0)
 (0)
«ржач А там уже октябрь?

[картинка]»

у американцев сначала месяц указывается потом число.
ОАО "Беларускабель"
ВЫ понимаете, что
1) предоставленные Вами графики это не результаты тестирования кабеля?
2) гарантированно, что Ваш кабель не пройдет испытания по категории 5е по возвратным потерям выполнненые на предназначенном для тестирования кабеля оборудовании.

Практика без теории слепа, теория без практики мертва

31 июля 2012 в 16:51
2
Энергетика: 210
12 лет и 204 дня
упоминали 267 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (1)
 (0)
«Спасибо. перевод конечно ещзё тот, но но суть понятна.))

CCCA, CDA предупреждают медью алюминиевых кабелей 4 марта 2011Связь кабелей и подключения ассоциации (CCCA), а также медная ассоциация развития (CDA), недавно выпустила предупреждение о наличии на рынке витой паре с медью алюминиевые пр...»


Здесь альтернативный превод
http://ockc.ru/?p=8690
и несклоько других статей по тематике
http://ockc.ru/?p=4685
http://ockc.ru/?p=337#comment-2428

Практика без теории слепа, теория без практики мертва

31 июля 2012 в 17:00
4
Энергетика: 46
13 лет и 56 дней
упоминали 61 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«Не не спец в этих вопросах могу дать телефон (Нач испытательной станции или начальника лаборатории)»


Использованный для полдучения данного протокола Флюк является прибором для полевого тестирования уже смонтированных линий, т.к. кабеля вместе с разъемами. Использоавнная модель относится к полному тракту, т.е. к кабелю и разъемам добавляется еще шнуры.
Сделать в таких условиях какой-лиюбо адекватный вывод о качестве только рекламируемого линейного изделия по представленному протоколу крайне затруднительно. Немалую роль в этом играет то, что модель канала является наиболее мягкой по характеристикам из всех возможных.
Кроме всего прочего, результаты измерений справедливы только с данными конкретными разъемами и данными конкретными шнурами. Их изменение может очень сильно повлиять на результат и PASS иногда превращается в FAIL.

31 июля 2012 в 21:00
2
Энергетика: 20
10 лет и 355 дней
упоминали 2 раза
Медаль «За Активность» 3-ей степени «Звезда Народного Признания» 2-ой степени
 (0)
 (0)
«Спасибо. перевод конечно ещзё тот, но но суть понятна.))

CCCA, CDA предупреждают медью алюминиевых кабелей 4 марта 2011Связь кабелей и подключения ассоциации (CCCA), а также медная ассоциация развития (CDA), недавно выпустила предупреждение о наличии на рынке витой паре с медью алюминиевые пр...»


Китай Китаю рознь. Стандарт еще раз повторю 24 AWG это не ниже 0.5 все что ниже это не 5е категория. У меня кабель Китай, но вожу разные проводники 0,5 и 0,52; 0.5 в свободной продаже. Можете тестировать хоть флюком хоть чем, если кабель реально нормальный и ты не экономишь на качестве товара, Китайцы делают более чем отлично. А если как привыкли в России экономить на всем включая пластикат, а не только занижение жилы вплоть до 0.4, вот тут уже вопрос к заказчику данной продукции и тем людям кто выдавал Сертификат и протокол испытаний на данную продукцию. Но как выше писал вопрос этот стоит 20 000 рублей...

ООО Горизонт

31 июля 2012 в 22:54
2
Энергетика: 210
12 лет и 204 дня
упоминали 267 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (1)
 (0)
«Китай Китаю рознь. Стандарт еще раз повторю 24 AWG это не ниже 0.5 все что ниже это не 5е категория. У меня кабель Китай, но вожу разные проводники 0,5 и 0,52; 0.5 в свободной продаже. Можете тестировать хоть флюком хоть чем, если кабель реально нормальный и ты не экономишь на качестве товара, К...»

Под каким брендом продаете? 100 м предоставите на тестирование?

Практика без теории слепа, теория без практики мертва

1 августа 2012 в 08:51
26
Энергетика: 295
13 лет и 250 дней
упоминали 1288 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (3)
 (0)
Вот у нас опять разгорелся спор и UTP с заниженным сечением жилы отнесли к ПУНПу, хотя все понимают, что ПУНП не так уж и плох и его расход на сегодня по сравнению с ВВГ примерно 70/30 и не в пользу ВВГ.

Не скажу что большой спец в UTP, поэтому только свои мысли из жизненного опыта.

Когда, только начали появляться у нас на заводе сети (конец 90-х), решили мы подключить склад, на то время тащили всё пятёркой, но увы до склада было более 100 метров и наш компьютерщик развёл руками не доходит сигнал по такому кабелю. Его идеи были или взять 5е или где-то посередине, ставить ещё один ХАБ. Взяли провод, из чего я могу сделать вывод, что нормальный 5е, может обеспечить более 100 метров, но и стоил он намного дороже 5-ки.

Попробую сделать раскладку на примере кабеля РК и показать, как в СССР экономили денюжку дяди Васи.
РК75-4-11 телевизионный кабель, сигнал мог давать до 1км, что обеспечивалось оплёткой выше 80%;
РК75-4-11А (А- антенный) сигнал до 300м, оплётка до 70%;
РК75-4-11АИ (АИ-антенный индивидуальный) – сигнал до 100м, оплётка 60%;
РК75-4-11АИТ (АИТ- антенный индивидуальный турецкий) – сигнал около 50м, оплётка 45%. (Аналог турецкого РК 90-х годов)
И Вы знаете, 80% всех заказов на РК было именно на АИТ и не потому что он самый дешёвый, а потому что он самый востребованный – не нужен сигнал в квартире более 50м.

Почему сегодня соотношение ПУНПа и ВВГ 70/30, да потому что не нужно на освещение жилу 1,5мм, а достаточно 0,75-1,0мм, не нужно сечение - 2,5мм на розетки, потому что розетки сами по себе выдержат сечение не более 2,0мм.

Почему сегодня 80% рынка UTP Китай, да потому что не нужны всем сети более 100метров, а основной расход на разводку от 5 до 50метров, а это дают китайцы и омеднёнкой и жилой 0,48.

Дядя Вася денюжки считать умеет. подмигивание

P.S. Почитал я тут что омеднёнка плохо, а вот мне кажется для сигнала на 50 метров вполне. Другой вопрос, что мы не можем её делать, ну нету у нас таких технологий и ни у кого нету кроме китайцев, последний такой завод по плакированию меди, китайцы выкупили у американцев.

Ну и последнее, мы нет чтобы наладить дешёвый UTP реально востребованный на рынке и выдавить китайцев, мы только начинаем кричать – брак, контрафакт, вот мы уже и UTP 6-ку и 7-ку делаем, а много ли их надо этих новомодных FRLS, LTх, 6-ок UTP?

Мой стакан невелик, но я пью из своего стакана

1 августа 2012 в 09:19
10
Энергетика: 48
12 лет и 175 дней
упоминали 28 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени
 (2)
 (0)
«Вот у нас опять разгорелся спор и UTP с заниженным сечением жилы отнесли к ПУНПу, хотя все понимают, что ПУНП не так уж и плох и его расход на сегодня по сравнению с ВВГ примерно 70/30 и не в пользу ВВГ.

Не скажу что большой спец в UTP, поэтому только свои мысли из жизненного опыта.

Когда, тол...»


Омеднёнка и на 30м не пройдёт... гавно это и гнать его взашей нужно чел с топором

Танец злобного гения на страницах произведения...

1 августа 2012 в 09:29
2
Энергетика: 210
12 лет и 204 дня
упоминали 267 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (2)
 (0)
«Вот у нас опять разгорелся спор и UTP с заниженным сечением жилы отнесли к ПУНПу, хотя все понимают, что ПУНП не так уж и плох и его расход на сегодня по сравнению с ВВГ примерно 70/30 и не в пользу ВВГ.

Не скажу что большой спец в UTP, поэтому только свои мысли из жизненного опыта.

Когда, тол...»

Холмс,
главная проблема не в то, что витую пару делают CCA или диаметром меньше 0,5 а в том, что
1) при этом обманывают потребителя, заявляя, что кабель соответсвует стандартам
2) со стороны государства и общества осутствуют какие-либо механизмы защиты потребителя: выявления и наказания недобросовестных производителей и продавцов.

Вы поддерживаете, когда под видом натуральных соков или кетчупов Вам продают химический продукт, а под видом сливочного масла спреды из пальмового...?
Называй г... г-ом и продавай.

Практика без теории слепа, теория без практики мертва

1 августа 2012 в 09:30
1
Энергетика: 22
13 лет и 112 дней
упоминали 81 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (1)
 (0)
Не надо также забывать, что существуют IT-компании, которые прокладывают СКС и дают гарантию на свои решения и они должны быть полностью уверены в оборудовании, которое используется при построение сетей, где как раз запас по характеристикам должен быть, т.к. задачи бывают разные.

1 августа 2012 в 09:33
18
Энергетика: 65
13 лет и 85 дней
упоминали 52 раза
 (1)
 (0)
«Холмс,
...Называй г... г-ом и продавай.»

Добавлю: подтверди это испытаниями, проведи законодательно, включи это в проекты и согласуй. Когда всё по честному, то и цена будет другой и опять найдутся людишки, которые начнут "химичить" с конструктивом....

Небо - голубое, вода - мокрая, трава - зелёная, а жизнь - д..мо.

1 августа 2012 в 09:50
26
Энергетика: 295
13 лет и 250 дней
упоминали 1288 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (3)
 (0)
Задолбали уже минусованием - слова нельзя сказать.

Мой стакан невелик, но я пью из своего стакана

1 августа 2012 в 10:04
1
Энергетика: 22
13 лет и 112 дней
упоминали 81 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (1)
 (0)
«Задолбали уже минусованием - слова нельзя сказать.»


Да не переживайте Вы так за минуса, просто так выражают свое не согласие, хотя лучше бы свою точку зрения высказали.

1 августа 2012 в 10:11
26
Энергетика: 295
13 лет и 250 дней
упоминали 1288 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (3)
 (0)
«Да не переживайте Вы так за минуса, просто так выражают свое не согласие, хотя лучше бы свою точку зрения высказали.»


Я ещё пойму когда несогласие, но ведь давят намеренно. Просто ввязываться неохота, Вы правильно сказали своего мнения нет, а вот пакость сделать втихую тут мы завсегда рады.

Мой стакан невелик, но я пью из своего стакана

1 августа 2012 в 10:21
Энергетика: 20
12 лет и 290 дней
«Звезда Народного Признания» 3-ей степени
 (0)
 (0)
Кстати, сами китайские производители на выставках никогда не скажут что их CCA и тому подобное (т.е. не чистая медь) пройдет FLUKE тест на линке 90м. Улыбнутся и смущенно скажут что это невозможно.

1 августа 2012 в 10:47
13
Энергетика: 37
13 лет и 331 день
упоминали 204 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
У них такая стратегия и тактика по жизни.
"Рядом китайцы, жующие пряники, метят по тихому всю территорию"

Когда я опустился на самое дно, снизу постучали.

1 августа 2012 в 11:52
1
Энергетика: 23
13 лет и 20 дней
упоминали 5 раз
Медаль «За Активность» 3-ей степени Медаль «За Активность» 2-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (1)
 (0)
В 2010 проверяли китайский UTP-5e (другой маркировки на коробке не было), испытания проводили на установке AESA.


Волновое не прошло: макс. - 191,18 Ом; мин.- 61,08 Ом.
Next вывалился на 100 МГц - 30,06 дБ/100 м.

Диаметр ТПЖ от 0,48 до 0,5 мм, но при испытаниях сопротивление макс. - 9,59 Ом/100 м. Шлейф - макс.18,86 Ом/100 м. Затухание прошло на всех частотах - на частоте 100 МГц макс.- 20,20 дБ/100 м.

Вот последнее и удивляет - при диаметре 0,48 прошло затухание?

ЧивоКасур

1 августа 2012 в 12:05
2
Энергетика: 210
12 лет и 204 дня
упоминали 267 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (1)
 (0)
на какой длине проводили испытания?
затухание 0,48 проходит при применении вспененной изоляции,
можно несклько улучшить за счет качества меди, повышения адгезии медь-изоляция, качества материала изоляции.

Практика без теории слепа, теория без практики мертва

1 августа 2012 в 12:17
2
Энергетика: 210
12 лет и 204 дня
упоминали 267 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (0)
 (0)
«Китай Китаю рознь. Стандарт еще раз повторю 24 AWG это не ниже 0.5 все что ниже это не 5е категория. У меня кабель Китай, но вожу разные проводники 0,5 и 0,52; 0.5 в свободной продаже. Можете тестировать хоть флюком хоть чем, если кабель реально нормальный и ты не экономишь на качестве товара, К...»

Уважаемый gorizontperm,
правильно я понимаю, что достойным Китайским кабелем Вы считаете Rexant с проводником не менее 0,5, который предлагаете своим клиентам?
если это так, то к Вам вопрос.
вес 1 км кабеля по каталогам, действительно уважаемых производителей, порядка 30 кг/км.
Почему кабель под брендом Rexant весит 27 кг/км?
куда попали 10% от веса?
и не в этом ли причина, что образец из купленной в свободной продажи коробки с данным кабелем на прошел испытания по затуханию и возвратным потерям на кабельном анализаторе?

Практика без теории слепа, теория без практики мертва

1 августа 2012 в 12:51
26
Энергетика: 295
13 лет и 250 дней
упоминали 1288 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (3)
 (0)
«В 2010 проверяли китайский UTP-5e (другой маркировки на коробке не было), испытания проводили на установке AESA.


Волновое не прошло: макс. - 191,18 Ом; мин.- 61,08 Ом.
Next вывалился на 100 МГц - 30,06 дБ/100 м.

Диаметр ТПЖ от 0,48 до 0,5 мм, но при испытаниях сопротивление макс. - 9,59 Ом/...»


Скажите, а попроще для меня без волнового и затухания. На сколько метров этот кабель будет давать нормальный сигнал?
И на сколько метров должен давать нормальный сигнал - нормальный UTP-5e?

Мой стакан невелик, но я пью из своего стакана

1 августа 2012 в 13:08
1
Энергетика: 23
13 лет и 20 дней
упоминали 5 раз
Медаль «За Активность» 3-ей степени Медаль «За Активность» 2-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (1)
 (0)
Холмс, я не могу ответить на Ваш вопрос - у нас есть Хонор и это его направление.

Сабс, испытания проводились на 305 метрах.

Меня удивил тот факт, что при проведении расчетов на диаметр меди 0,48 мм и минимальном шаге скрутки пары в 12 мм - сопротивление ТПЖ (и шлейфа) выпадает из допусков. И на практике у нас были выпады на диаметрах ниже 0,49 мм.
А тут у китайцев 0,48 мм и все проходит? Это что особо чистая медь????

добавлено 01.08.2012 в 13:10

И затухание (альфа) в случае ниже 0,49 мм тоже обычно выпадает.

ЧивоКасур

1 августа 2012 в 13:13
26
Энергетика: 295
13 лет и 250 дней
упоминали 1288 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (3)
 (0)
«Холмс, я не могу ответить на Ваш вопрос - у нас есть Хонор и это его направление.

...»


Понятно, подождём, Хонор обычно доходчиво отвечает.

Мой стакан невелик, но я пью из своего стакана

1 августа 2012 в 13:32
2
Энергетика: 210
12 лет и 204 дня
упоминали 267 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (0)
 (0)
«Скажите, а попроще для меня без волнового и затухания. На сколько метров этот кабель будет давать нормальный сигнал?
И на сколько метров должен давать нормальный сигнал - нормальный UTP-5e?»

Холмс,
витую пару можно использовать для различных целей,
1) строить не ее базе кабельные системы в соответсвии с определенными стандартами для работы определенных приложений (интернет, видео, голос...)
2) тоже без соответсвия
3) тоже, что 1 для конкретного приложения
4) использовать в качестве "веревок" для сушки белья
5) для других целей

стандарт (по категориям) позволяет построить на базе кабеля кабельную систему, которую производители активного оборудования, принимая в расчет , ее стандартизованные параметры, используют для передачи электрического сигнала и/или электрической энергии и соответсвенно работы приложений или оборудования (камеры наблюдения, телефизоры, дисплеи..).

т.е. если заявлено, что кабельная система класса D (компоненты категории 5е), то по ней можно передавать достаточно мощную (для применяемого сечения и материала) энергию.
а если сечение занижено или тем более алюминий вместо меди...

Практика без теории слепа, теория без практики мертва

1 августа 2012 в 13:36
2
Энергетика: 210
12 лет и 204 дня
упоминали 267 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (1)
 (0)
«Холмс, я не могу ответить на Ваш вопрос - у нас есть Хонор и это его направление.

Сабс, испытания проводились на 305 метрах.

Меня удивил тот факт, что при проведении расчетов на диаметр меди 0,48 мм и минимальном шаге скрутки пары в 12 мм - сопротивление ТПЖ (и шлейфа) выпадает из допусков. И ...»

протестируйте на 100 м, как предписывает стандарт.
на низких частотах не проидет

Практика без теории слепа, теория без практики мертва

1 августа 2012 в 13:40
26
Энергетика: 295
13 лет и 250 дней
упоминали 1288 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (3)
 (0)
«Холмс,
витую пару можно использовать для различных целей,
1) строить не ее базе кабельные системы в соответсвии с определенными стандартами для работы определенных приложений (интернет, видео, голос...)
2) тоже без соответсвия
3) тоже, что 1 для конкретного приложения
4) использовать в качест...»


Мне кинуть от розетки до компа нужно 10 метров, с жилой 0,48 подойдёт?

Мой стакан невелик, но я пью из своего стакана

1 августа 2012 в 13:48
2
Энергетика: 210
12 лет и 204 дня
упоминали 267 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (0)
 (0)
«Мне кинуть от розетки до компа нужно 10 метров, с жилой 0,48 подойдёт?»

в кабеле разницу не заметите.
но если не желаете потерять в качестве передаваемого сигнала, то пользуйтесь промышленно изгготовленными шнурами.
при ручном обжатии, как правило предаваемый сигнал ухудшается на 30 и более поцентов.

Практика без теории слепа, теория без практики мертва

1 августа 2012 в 14:03
4
Энергетика: 46
13 лет и 56 дней
упоминали 61 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (4)
 (0)
Сначала несколько постулатов без доказательства и обоснования
1. Нормальный UTP категории 5е (а также FTP, S/FTP и т.д.) должен передавать сигнал аппаратуры класса D на 105 метров (90 м динейного кабеля + 10 м шнурового, у которого затухание по международному стандарте 11801 на 50 % выше). При этом в обязательном порядке ПРИ НАИХУДШИХ УСЛОВИЯХ. Нагрейте AESP и прочее "а у нас дешевле" (вариант - "мы не жадничаем") до +60 С и посмотрите его на затухание.
2. Жилка меньше 0,5 мм в диаметре не гарантированно контактирует с оконцевателем розетки, о чем прямо написано в стандарте.
3. За пропускную способность тракта отвечает НИЗКОЧАСТОТНАЯ часть его ключевых характеристик (Att, NEXT и т.д.), а не наоборот, как кажется очень многим, в т.ч. сторонникам омедненки.
=====
Почему передается дальше и работает при несоблюдении стандартов
а) потому что чаще всего нет этих самых наихудших условий (средняя длина в проекте 40 м, температура очень далека от +60 с и т.д.)
б) потому что ведущие производители активки закладывают в свою аппаратуру определенные запасы.
в) потому что у ведущих производителей горизонтального кабеля запас по NEXT достигает 6 - 8 дБ во ВСЕМ ЧАСТОТНОМ ДИАПАЗОНЕ.
г) алгоритм передачи построен таким образом, что "битый" пакет отбрасывается и немедленно запрашивается его повторная передача. Снижение скорости за счет этого эффекта пользователи часто не замечают.
====
Если тинейджер в квартире получит медленный доступ к порносайтам, ситуация одна. Тут дядя Вася на коне. Если в крупной организации плохо начнет работать ЛВС, то убытки исчисляются суммами в тысячи и десятки тысяч долларов в час. При таких деньгах затраты на качественную элементную базу окупаются на первой же потенциальной неисправности.
====
Китайы континентальные и островные, а также их ближайшие соседи (Корея, Малайзия и т.д.) потенциально могут делать качественный кабель. Цена при этом (после доставки) немедленно становится европейской.
=====
Дальше - каждый решает для себя сам, что ему важнее. Лично я очень чту положение: Я не настолько богат, чтобы покупать дешевые вещи.

1 августа 2012 в 14:14
1
Энергетика: 23
13 лет и 20 дней
упоминали 5 раз
Медаль «За Активность» 3-ей степени Медаль «За Активность» 2-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (1)
 (0)
Браво Андрей Борисович!!!

До той поры пока предлагаемые операторами скорости ограничиваются 40-50 Мбит/сек (по крайней мере у нас) то возможно такое качество и проходит, но как только перейдем на более высокие скорости (до 1000 МБит) вот тогда начнется эра замены кабелей!

ЧивоКасур

1 августа 2012 в 14:39
26
Энергетика: 295
13 лет и 250 дней
упоминали 1288 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (3)
 (0)
«Сначала несколько постулатов без доказательства и обоснования
1. Нормальный UTP категории 5е (а также FTP, S/FTP и т.д.) должен передавать сигнал аппаратуры класса D на 105 метров (90 м динейного кабеля + 10 м шнурового, у которого затухание по международному стандарте 11801 на 50 % выше). При этом...»


БРАВО!!!! одобрение одобрение одобрение

Никаких "лозунгов", непонятных значений, всё по делу, всё понятно и даже со своим мнением.

+1

Мой стакан невелик, но я пью из своего стакана

1 августа 2012 в 14:42
26
Энергетика: 295
13 лет и 250 дней
упоминали 1288 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (3)
 (0)
«Браво Андрей Борисович!!!

До той поры пока предлагаемые операторами скорости ограничиваются 40-50 Мбит/сек (по крайней мере у нас) то возможно такое качество и проходит, но как только перейдем на более высокие скорости (до 1000 МБит) вот тогда начнется эра замены кабелей!»


Мы пришли к меди, сняли люминь с производства, а эра замены проводов так и не наступила. 70% жилья на люминьке так и стоят.

Мой стакан невелик, но я пью из своего стакана

1 августа 2012 в 14:46
1
Энергетика: 23
13 лет и 20 дней
упоминали 5 раз
Медаль «За Активность» 3-ей степени Медаль «За Активность» 2-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (1)
 (0)
Я думаю что следующая ступень будет замена на оптику.
Но вопрос в том когда наши операторы дойдут до этих скоростей?

ЧивоКасур

1 августа 2012 в 15:16
4
Энергетика: 46
13 лет и 56 дней
упоминали 61 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (2)
 (0)
«Я думаю что следующая ступень будет замена на оптику.
Но вопрос в том когда наши операторы дойдут до этих скоростей?»


По поводу замены на оптику.

Да простят меня присутствующие тут дамы... Впрочем, думаю, что меня поймут правильно. Посмотрим прямо в ..., эээ, заднюю часть нашего компьютера. Ибо по сути своей очень многое в этой жизни, в т.ч. фундаментальное, происходит именно из зада.
====
Увидим в этом заду массу нового и интересного, в т.ч. с точки зрения кабельного бизнеса. По крайней мере некоторые китайцы с их несколько непрямым взглядом разглядели там для себя лично большие миллионы в конвертируемой валюте. Я веду речь о проводах, коими этот наш компутер подключается к локальной сети и к своим многочисленным внешним устройствам типа мышки, дисплея и т.д..
=====
Среди всего этого великолепия видим, что на борту компутера находится уже встроенная на заводе сетевая карта типа 10/100/1000. Т.е. производитель уже понимает, что основная масса компьютеров будет работать в сети.
==========
Интерфейс у этой сетевой карточки "медный", на основе всем уже привычного RJ45. Так вот, в тот момент, когда вместо гнезда RJ45 мы увидим там гнездо под модуль SFP (он м.б. как медным, так и оптическим), вот тогда сможем констатирорвать, что пришла эра волокна прямо на стол.
========
До момента описанного выше изменения конструкции компутера разговоры про оптику в квартиру суть заклинания шамана, простой маркетинговый треп и попытка выдать некие нишевые решения за всеобщие.
===
Кто-нибудь хотя бы слышал про необходимость подобного изменения конструкции компа?
Может нежелание вести разговоры на эту тему связано с некими фундаментальными ограничениями, а не с тревиальным соображением "сойти за умного"?

1 августа 2012 в 15:19
10
Энергетика: 48
12 лет и 175 дней
упоминали 28 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени
 (1)
 (0)
«Мне кинуть от розетки до компа нужно 10 метров, с жилой 0,48 подойдёт?»


Для дома потянет не проблема. Помню лет 10 назад тянули сетки...эххх...страшно сказать скрутки делали ржач Но тогда у нас в Вологде не было ещё ничего подобного...можно сказать были первооткрывателями ржач

Танец злобного гения на страницах произведения...

1 августа 2012 в 15:28
26
Энергетика: 295
13 лет и 250 дней
упоминали 1288 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (3)
 (0)
«Для дома потянет не проблема. ржач»


Ну и почему я должен переплачивать? Из-за того, что какой то хр@н сказал, что 0,48 нельзя и написал на это бумажку, так так бы и написал. жила 0,48мм - до 50м, а жила 0,5мм - на 100м, а 0,46мм - на 15метров.

Мой стакан невелик, но я пью из своего стакана

1 августа 2012 в 15:51
10
Энергетика: 48
12 лет и 175 дней
упоминали 28 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени
 (1)
 (0)
«Ну и почему я должен переплачивать? Из-за того, что какой то хр@н сказал, что 0,48 нельзя и написал на это бумажку, так так бы и написал. жила 0,48мм - до 50м, а жила 0,5мм - на 100м, а 0,46мм - на 15метров.»


Да никто вас переплачивать не заставляет подмигивание Эт для серьёзных объектов критично, а для дома и ютипиха-ПУНП потянет... она процентов на 60% даже если работать будет вы Холмс не заметите, как и я подмигивание

Танец злобного гения на страницах произведения...

1 августа 2012 в 17:01
2
Энергетика: 210
12 лет и 204 дня
упоминали 267 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (0)
 (0)
«Ну и почему я должен переплачивать? Из-за того, что какой то хр@н сказал, что 0,48 нельзя и написал на это бумажку, так так бы и написал. жила 0,48мм - до 50м, а жила 0,5мм - на 100м, а 0,46мм - на 15метров.»

Холмс,
Кто Вам запрещает? Вам можно.
а, вообще, эту особенность в русском человек подметил еще в 19 веке самый народный поэт России написав строки:

Наконец из Кенигсберга
Я приблизился к стране,
Где не любят Гуттенберга
И находят вкус в говне.
Выпил русского настою,
Услыхал "ебёну мать",
И пошли передо мною
Рожи русские писать
.

Практика без теории слепа, теория без практики мертва

1 августа 2012 в 17:36
26
Энергетика: 295
13 лет и 250 дней
упоминали 1288 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (3)
 (0)
«Холмс,
Кто Вам запрещает? Вам можно.
а, вообще, эту особенность в русском человек подметил еще в 19 веке самый народный поэт России написав строки:

[I]Наконец из Кенигсберга
Я приблизился к стране,
Где не любят Гуттенберга
И находят вкус в говне.
Выпил русского настою,
Услыхал "ебёну мат...»


Мне больше по духу вот эти строки подмигивание

Родина, еду я на Родину,
Пусть кричат - уродина,
А она нам нравится,
Хоть и не красавица.
К сволочи доверчива,
Ну а к нам тра-ля-ля ля-ля-ля,
Ля-ля-ля ля-ля-ля,
Эй, начальник.

Мой стакан невелик, но я пью из своего стакана

1 августа 2012 в 19:39
9
Энергетика: 80
17 лет и 291 день
упоминали 778 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)

1 августа 2012 в 20:45
4
Энергетика: 46
13 лет и 56 дней
упоминали 61 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«[ссылка] ухмылка»

Будем считать, что пауза кончилась.
Жду начала диалога в форме вопросов, комментариев, замечаний и всего того прочего, что приведет (поможет приблизиться) к истине.

1 августа 2012 в 21:29
9
Энергетика: 80
17 лет и 291 день
упоминали 778 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«Будем считать, что пауза кончилась.
Жду начала диалога в форме вопросов, комментариев, замечаний и всего того прочего, что приведет (поможет приблизиться) к истине.»

Да собственно, главный вопрос - в каком окончательном виде вступил в силу ГОСТ Р на обсуждаемую и в данной ветке "витую пару" и, связанное с этим, - можно ли по этому ГОСТу проверить соответствие оной ?

добавлено 01.08.2012 в 21:33

ГОСТ Р 54429-2011
КАБЕЛИ СВЯЗИ СИММЕТРИЧНЫЕ ДЛЯ ЦИФРОВЫХ СИСТЕМ ПЕРЕДАЧИ. ОБЩИЕ ТЕХНИЧЕСКИЕ УСЛОВИЯ

Дата введения в действие 01.07.2012

1 августа 2012 в 21:48
4
Энергетика: 46
13 лет и 56 дней
упоминали 61 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
Пока препятствий к выполнению операции тестирования не вижу.
Итераций было две штуки.
Упорство заводов в сохранении 5 (вместе с 5е) наблюдалось в полный рост.

2 августа 2012 в 09:58
1
Энергетика: 23
13 лет и 20 дней
упоминали 5 раз
Медаль «За Активность» 3-ей степени Медаль «За Активность» 2-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (0)
 (0)
Андрей Борисович!

Вы прекрасно знаете, что по сути данный ГОСТ объединяет 2 международных стандарта МЭК 11801 (на системы СКС) и МЭК 62255 (на системы телекоммуникаций).
При обсуждении проекта ГОСТ Р мы с Вами "бились" только за одно - защита интересов производителей цифровых кабелей.
А требования на цифровые кабели по данному МЭК немножко отличаются от требований СКС. (Я бы даже сказал что там какая то смесь что то похоже - что то нет).
Например там нет категорий, но есть частоты и они отличаются от категорийных - 30 МГц, 60 МГц и 100 МГц.

ЧивоКасур

2 августа 2012 в 10:22
Энергетика: 21
10 лет и 246 дней
Медаль «За Активность» 3-ей степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени
 (0)
 (0)
Холмс, вы таки и купите дешевый китайский ЛАН, который будет у Вас работать в квартире, по причине того, что другого в магазинах нет))))


При строительстве крупных сетей смотрят на такие вещи, а так все завалено китаем)

Я быстрей ракеты!

2 августа 2012 в 10:23
9
Энергетика: 80
17 лет и 291 день
упоминали 778 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
Можно ли сформулировать необходимые для аккредитации/аттестации испытательных и сертификационных центров/органов необходимые нормы, обеспечивающие сертифицирование кабелей на соответствующую категорию и/или общепринятые методы и критерии, исходя из этого ГОСТа, или всё остается по прежнему?

2 августа 2012 в 10:25
2
Энергетика: 210
12 лет и 204 дня
упоминали 267 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (0)
 (0)
Не совсем понятна Ваша реплика.
откуда у Вас такая идея?
«
Вы прекрасно знаете, что по сути данный ГОСТ объединяет 2 международных стандарта МЭК 11801 (на системы СКС) и МЭК 62255 (на системы телекоммуникаций).
»


ГОСТ Р 54429-2011 распространяется на кабели для указанных Вами стандартов, а не на кабельные системы.
естественно требования на кабель и на систему должны отличаться.
соответственно системы классифицируются по классам, а компоненты систем по категориям?

не могли бы Вы конкретизировать Ваши замечания в привязке к разделам/ страницам стандартов?

Практика без теории слепа, теория без практики мертва

2 августа 2012 в 11:29
1
Энергетика: 23
13 лет и 20 дней
упоминали 5 раз
Медаль «За Активность» 3-ей степени Медаль «За Активность» 2-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (1)
 (0)
«Кто-нибудь хотя бы слышал про необходимость подобного изменения конструкции компа?
Может нежелание вести разговоры на эту тему связано с некими фундаментальными ограничениями, а не с тривиальным соображением "сойти за умного"?»


Я не претендую на лавры "умного".(пословица: если такой умный почему такой бедный).
Про тенденцию перехода на оптику мы с Вами общались уже не однократно - и в результате пришли к выводу что пока оптика не нужна. Но вот это "пока".

Я роясь в "инете" столкнулся с предложениями по оптическим кабелям ПРОФИБАС , причем в исполнении стекло и пластик. Значит уже и там идет продвижение оптики.
Опять так я не на столько "умный", и интересуюсь а почему не использовать пластик и в системах СКС - характеристики по хуже но и наверно дешевле.

ЧивоКасур

2 августа 2012 в 11:39
26
Энергетика: 295
13 лет и 250 дней
упоминали 1288 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (4)
 (0)
«Я не претендую на лавры "умного".(пословица: если такой умный почему такой бедный).
Про тенденцию перехода на оптику мы с Вами общались уже не однократно - и в результате пришли к выводу что пока оптика не нужна. Но вот это "пока".

Я роясь в "инете" столкнулся с предложениями по оптическим к...»


Вроде пластикат был всегда дороже П/Э?

Мой стакан невелик, но я пью из своего стакана

2 августа 2012 в 11:43
2
Энергетика: 210
12 лет и 204 дня
упоминали 267 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (1)
 (0)
«Я не претендую на лавры "умного".(пословица: если такой умный почему такой бедный).
Про тенденцию перехода на оптику мы с Вами общались уже не однократно - и в результате пришли к выводу что пока оптика не нужна. Но вот это "пока".

Я роясь в "инете" столкнулся с предложениями по оптическим к...»

основная проблема при переходе на оптику не стоимость кабеля, а стоимость активного оборудования и стоимость перехода с меди на оптику.
Замена существующих медных сетей, интеграция оптического оборудования в существующие медные сети

Практика без теории слепа, теория без практики мертва

2 августа 2012 в 11:46
9
Энергетика: 80
17 лет и 291 день
упоминали 778 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
«Вроде пластикат был всегда дороже П/Э?»


Холмс, Вы это серьезно написали по отношению к оптическим кабелям/шнурам или что бы всех вернуть к исходному вопросу темы?
ухмылка

2 августа 2012 в 11:47
2
Энергетика: 210
12 лет и 204 дня
упоминали 267 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (0)
 (0)
«Можно ли сформулировать необходимые для аккредитации/аттестации испытательных и сертификационных центров/органов необходимые нормы, обеспечивающие сертифицирование кабелей на соответствующую категорию и/или общепринятые методы и критерии, исходя из этого ГОСТа, или всё остается по прежнему?»

вроде как это уже другие стандарты
ГОСТ Р ИСО/МЭК 65-2000 «Общие требования к органам по сертификации продукции» и ГОСТ Р ИСО/МЭК 17025-2006 «Общие требования к компетентности испытательных и калибровочных лабораторий».

опять же
Аккредитация испытательных лабораторий - это официальное подтверждение их соответствия требованиям, предъявляемым государством к участникам Системы обязательного соответствия.
кабель п этому ГОСТу не попадает под обязательное

Практика без теории слепа, теория без практики мертва

2 августа 2012 в 11:56
1
Энергетика: 23
13 лет и 20 дней
упоминали 5 раз
Медаль «За Активность» 3-ей степени Медаль «За Активность» 2-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (1)
 (0)
«не могли бы Вы конкретизировать Ваши замечания в привязке к разделам/ страницам стандартов? »



ГОСТ Р 54429-2011 "Область применения
Настоящий стандарт распространяется на кабели связи симметричные для цифровых систем передачи, предназначенные для эксплуатации в структурированных кабельных системах по ИСО /МЭК 11801 [1] и в сетях широкополосного доступа в частотном диапазоне до 1000 МГц при рабочем напряжении не более 145 В переменного тока частотой 50 Гц."

МЭК 11801 "Information technology - generic cabling for customer premises" (перевод Гугл.....Информационные технологии - общий кабель для заказчика).

МЭК 62255 "Multicore and symmetrical pair/quad cables for broadband digital communications (high bit rate digital access telecommunication networks) (перевод Гугл.... Многоядерные и симметричные пары / четырехъядерных кабелей для широкополосной цифровой связи (высокая скорость доступа цифровых сетей телекоммуникаций)

ЧивоКасур

2 августа 2012 в 12:00
26
Энергетика: 295
13 лет и 250 дней
упоминали 1288 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (4)
 (0)
«Холмс, Вы это серьезно написали по отношению к оптическим кабелям/шнурам или что бы всех вернуть к исходному вопросу темы?
ухмылка»


ржач Пора другую тему открыть или перенестись в Вашу по обсуждению ГОСТа подмигивание

Мой стакан невелик, но я пью из своего стакана

2 августа 2012 в 12:10
2
Энергетика: 210
12 лет и 204 дня
упоминали 267 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (1)
 (0)
«ГОСТ Р 54429-2011 "Область применения
Настоящий стандарт распространяется на кабели связи симметричные для цифровых систем передачи, предназначенные для эксплуатации в структурированных кабельных системах по ИСО /МЭК 11801 [1] и в сетях широкополосного доступа в частотном диапазоне до 1000 ...»

generic cabling - это кабельные системы, а не кабель.
IEC (МЭК) 62255 какое отношение имеет к ГОСТ Р 54429 ? - этот стандарт на другой вид кабеля,
ГОСТ Р 54429 по мотивам IEC 61156.

Практика без теории слепа, теория без практики мертва

2 августа 2012 в 12:30
9
Энергетика: 80
17 лет и 291 день
упоминали 778 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
«кабель п этому ГОСТу не попадает под обязательное»


Ну тогда весь сыр-бор этого обсуждения - сплошной 0.
Но это не так, если для связистов всегда существовала система сертификации Связь, для Военного применения - своя система сертификации и т.п., для пожарных - своя, то не плохо бы определиться в отношении витой пары, как класса изделий и системы приемки и контроля их. Причем либо следует принять, не раздумывая, какую-либо отработанную в мире или, как всегда, городить некий свой (национальный)огород (что, собственно, и наблюдается).
Про обязательность сертификации можно было бы отдельную ветку вести на форуме, но это сегодня в нашей стране скорее тема политическая, а не техническая.

2 августа 2012 в 12:36
4
Энергетика: 46
13 лет и 56 дней
упоминали 61 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
В процессе работы над текстом нового ГОСТ-а появилось и окрепло понимание того, что кабели СКС и цифровые кабели широкополосного доступа суть разная продукция.
Наличие этой разницы не является бомбой замедленного действия, но крови может попортить изрядно.

2 августа 2012 в 12:39
4
Энергетика: 46
13 лет и 56 дней
упоминали 61 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
ЧивоКасур-у для сведения

http://www.it-scs.ru/press/articles/Perspektivy_polimernykh_svetovodov_v_SKS

2 августа 2012 в 12:49
9
Энергетика: 80
17 лет и 291 день
упоминали 778 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
«ржач Пора другую тему открыть или перенестись в Вашу по обсуждению ГОСТа подмигивание»


Мне лично - всё равно.
Но искать в каше пару чужеродных зерен - согласитесь не удобно.

2 августа 2012 в 12:56
9
Энергетика: 80
17 лет и 291 день
упоминали 778 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«ЧивоКасур-у для сведения

[ссылка]»


Проблема в действительности именно в допуске продукции при наличии сертификата или декларации, но обратите внимание на что выдается такой документ!
(Холмс уже цитировал рекламную страницу этого поставщика).

//www.ruscable.ru/other/deklarashia...

//www.ruscable.ru/other/deklarashia...

Вам, как профессионалу, Андрей Борисович, должна быть понятна суть моего сарказма...

2 августа 2012 в 13:49
1
Энергетика: 23
13 лет и 20 дней
упоминали 5 раз
Медаль «За Активность» 3-ей степени Медаль «За Активность» 2-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (0)
 (0)
По порядку:

1. Андрей Борисович спасибо, хотя не плохо было бы и обновить 2004 год.

2. Сергей (Сабс) я не понимаю чего Вы не понимаете?
Да в ГОСТ не указан МЭК 62255, но там не указан и 61156:
В упомянутом Вами IEC 61156 есть категории 3, 4, 5 внесенные в ГОСТ????
В тексте ГОСТ указано "сетях широкополосного доступа" - указано.
МЭК 62255 по кабелям для "сетей широкополосного доступа" - не оспаривается?

Честно говоря я сам при обсуждении во ВНИИКП ГОСТа не имел МЭК 62255, а потом столкнулся с требованиями связистов с сылками на этот МЭК.

ЧивоКасур

2 августа 2012 в 14:01
2
Энергетика: 210
12 лет и 204 дня
упоминали 267 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (0)
 (0)
«По порядку:

1. Андрей Борисович спасибо, хотя не плохо было бы и обновить 2004 год.

2. Сергей (Сабс) я не понимаю чего Вы не понимаете?
Да в ГОСТ не указан МЭК 62255, но там не указан и 61156:
В упомянутом Вами IEC 61156 есть категории 3, 4, 5 внесенные в ГОСТ????
В тексте ГОСТ указано "...»


такие категории в последних редакциях отсутствуют.
похоже автор(ы) попытались малой кровью одним ГОСТом описать несколько видов кабелей + еще немножко.

а МЭК 62255 не дадите почитать?

Практика без теории слепа, теория без практики мертва

2 августа 2012 в 14:21
9
Энергетика: 80
17 лет и 291 день
упоминали 778 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«а МЭК 62255 не дадите почитать?»


У меня кажется были 1,2 и 3 части.

добавлено 02.08.2012 в 14:28

На него пришлось ранее ссылаться при обсуждении проекта
ГОСТ Р 53538-2009
"Многопарные кабели с медными жилами для цепей широкополосного доступа. Общие технические требования"

добавлено 02.08.2012 в 18:21

Скиньте в разделе личных сообщений адрес для отправки, завтра перешлю тексты.

2 августа 2012 в 15:01
2
Энергетика: 22
18 лет и 294 дня
упоминали 42 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени
 (0)
 (0)
«Проблема в действительности именно в допуске продукции при наличии сертификата или декларации, но обратите внимание на что выдается такой документ!
(Холмс уже цитировал рекламную страницу этого поставщика).

[ссылка]

[ссылка]

Вам, как профессионалу, Андрей Борисович, должна быть понятна...»


Всегда считал, что в кабелях связи отдаётся приоритет именно характеристикам, и в меньшей степени играет роль геометрия. Ведь ту же скрутку можно сделать по разному, а от этого ой как всё может поменяться.

2 августа 2012 в 18:08
9
Энергетика: 80
17 лет и 291 день
упоминали 778 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«Всегда считал, что в кабелях связи отдаётся приоритет именно характеристикам, и в меньшей степени играет роль геометрия. Ведь ту же скрутку можно сделать по разному, а от этого ой как всё может поменяться.»



На первый взгляд, в документе, на основании которого выданы декларации, всё вроде бы предусмотрено, но тут как раз и должны быть глаза профессионала, что бы сказать, что же не так (помимо размеров и параметров передачи).

http://www.rossvyaz.ru/docs/Prikaz_N46_o...

ухмылка огорчение

добавлено 02.08.2012 в 18:15

"Настоящие Правила определяют порядок применения кабелей связи с
металлическими жилами (далее – кабели) при их использовании в сети связи общего пользования, технологических сетях связи и сетях связи специального назначения в
случае их присоединения к сети связи общего пользования."

Вот теперь пусть связисты и скажут, в чем же разница между локальной сетью и сетью общего общего пользования

3 августа 2012 в 09:40
4
Энергетика: 46
13 лет и 56 дней
упоминали 61 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
ЧивоКасур-у

Пластиковое волокно, как, впрочем, кварц-полимерное тоже, в СКС присутствует на полностью легальной основе. Только это не офисные СКС (известный стандарт 11801, кабели для которого определяет новый ГОСТ Р), а промышденные СКС.
Пластик в пром-СКС нормативно работает на 25 и 50 м, его основное назначение - обслуживание станков, т.е. функционирование в зонах с сильными электромагнитными помехами. Телефон, который в цеху в фокусной области применения не нужен, пластик не поддерживает. А в офисе - это первостепенная необходимость.

6 августа 2012 в 11:03
9
Энергетика: 80
17 лет и 291 день
упоминали 778 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
« МЭК 62255 не дадите почитать?»


IEC 62255 Multicore and symmetrical pair/quad cables for broadband digital communications (high bit rate digital access telecommunication networks) - Outside plant cables - Part 1 — 4 (Кабели много- жильные и симметричные парной/четвертной скрутки для широкополосной цифровой связи применяемые в телекоммуникационных сетях с цифровым доступом с высокой скоростью пере- дачи битов. Кабели наружной прокладки. Части 1—4).

Еще не отпало желание увидеть тексты?
ухмылка

6 августа 2012 в 12:02
2
Энергетика: 210
12 лет и 204 дня
упоминали 267 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (1)
 (0)
«IEC 62255 Multicore and symmetrical pair/quad cables for broadband digital communications (high bit rate digital access telecommunication networks) - Outside plant cables - Part 1 — 4 (Кабели много- жильные и симметричные парной/четвертной скрутки для широкополосной цифровой связи применяемые в...»

если несложно пришлите на subscribe@inbox.ru

Практика без теории слепа, теория без практики мертва

6 августа 2012 в 15:17
9
Энергетика: 80
17 лет и 291 день
упоминали 778 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«если несложно пришлите на subscribe@inbox.ru»

Посмотрите.Если не прочиталось, то сообщите.

6 августа 2012 в 15:55
2
Энергетика: 210
12 лет и 204 дня
упоминали 267 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (0)
 (0)
«Посмотрите.Если не прочиталось, то сообщите.»

Читается, спасибо

Практика без теории слепа, теория без практики мертва

10 августа 2012 в 14:55
31
Энергетика: 41
13 лет и 244 дня
упоминали 210 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
Андрей Борисович, а есть ли принципиальное отличие обычного оптического кабеля от оптического кабеля для промышленного изернета, например, или для передачи данных на борту самолета, я по физической среде передачи.
Есть ли там такие конструктивные отличия как например разница между коаксиалом и витой парой. И то, и то среда передачи, но ниши разные. Я как-то не увидела. И еще ваше отношение к многомодовому волокну, буду признательна.

добавлено 10.08.2012 в 16:32

Посмотрела повнимательнее катинки. Сопротивление По МЭК должно быть не более19 ОМ/км в пересчете на температуру 20 град, так что по этому параметру проходят, но как будет такой диаметр держаться в соединителях-наверно не очень надежно, там есть проблемы. Не очень понятны параметры в таблицах, картинки вроде хорошие, но цифры непонятные, что написано? Отставание от норм?

и нет среди нас первых и последних

10 августа 2012 в 22:59
4
Энергетика: 46
13 лет и 56 дней
упоминали 61 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«Андрей Борисович, а есть ли принципиальное отличие обычного оптического кабеля от оптического кабеля для промышленного изернета, например, или для передачи данных на борту самолета, я по физической среде передачи.
Есть ли там такие конструктивные отличия как например разница между коаксиалом и ви...»


1. Отличие только в исполнении защитных оболочек и силовых элементов. Промышленный кабель по сравнению с обычным офисным для внутренней прокладки вызывает уважение своей механической прочностью. Волокно, витая пара и прочее у них внутри одинаковые.
2. Многомодовое волокно в определенных нишевых областях применения на сегодняшний день оказывается вне конкурении
а) по своим эксплуатационным качествам;
б) по стоимостным показателям решения в целом (электроника и оптоэлектроника намного дешевле).
У операторов связи ему делать нечего.

Страницы:

Новое сообщение

Ваше имя:
Ваш e-mail:
 
Отправить

Отправлять на e-mail все новые сообщения в данной теме
Быстрый переход в другой раздел:
 

Общаешься на форуме? Зарегистрируйся!

Только для зарегистрированных пользователей «Кабельного форума» RusCable.Ru доступны следующие возможности:

— Получение КАБСов за общение на форуме;
— Отправка личных сообщений пользователям;
— Сохранять в «Избранном» интересные темы;
— и многое другое.

Регистрация предельно простая и займет не более 2 минут.

ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ

Вход для зарегистрированных пользователей:

логин: пароль:

забыли пароль?

Нужен кабель? Оформи заявку бесплатно
Премьера. Режкабель. Легенды кабельного бизнеса
+