Витая пара, тоже бывает ПУHП оказывается

Уважаемый belaruskabel так и не дождавшись Вашего ответа на вопросы выношу их в открытое обсуждение

Вопрос в экспертам по витой паре и всем интересующимся этим видом кабельной продукции

Является ли ПУНПом http://punp.ru/кабель предлагаемый к реализации belaruskabel //www.ruscable.ru/interactive/forum...?

---

Проверку на 5 категорию он конечно же не пройдёт, не говоря уж о 5е. А так подобного на нашем рынке вагон и маленькая тележка, Китай завалил фуфлом

---

---

Скажите, а в чём тут вообще вопрос?

Имеется ввиду диаметр проводника? Или что другое?

---

Имеется ввиду диаметр жилы, как я понял, т.к. с таким диаметром он даже не потянет на 5 категорию.

Многие указывают диаметр 0,52; 0,51; 0,5. А сертификат на импортный кабель видел 0,51 +/- 0,02. То есть получится 0,49 и всё 5е.

Так какой должен быть, насколько я знаю 70% рынка это Китай, а там жила ССА и тоже 5е.

Что должно быть? И как это будет влиять?

---

Тимошков Алексей Владимирович!

Меня заинтересовал Ваша продукция, с точки зрения конкурента!

это ТУ BY было разработано по ISO/МЭК 11801 международный стандарт.
Вы можете разместить протоколы испытаний провода с диаметром 0,48 мм "Коэффициента затухания (αподмигивание, пересчитанного на температуру 20°С, дБ/100 м, на частотах до 100 МГц". Данный показатель в ISO/МЭК 11801 называется "attenuation" табл. №5.

---

Жила ССА не пройдёт проверки на категорию 5 и 5е...они лупят категорию,но испытания прикрепляют от медного...Китай же

---

А кроме слов, как можно узнать идёт ССА на 5е или нет? Может кто на заводах исследовал?

---

Чуточку позже выложу.

---

Еше вариант, испытания проводятся не на 100м, а например на 60м видел такие протоколы

1. CCA на категорию 5е не проходит никогда (хотя бы из тех соображений, что сопротивление шлейфа гарантированно выше). Кроме того, у нее заметно меньше пропускная способность. Известно, что в ряде случаев на плохонькой тайваньской аппаратуре линк длиннее 70 - 80 м просто переставал работать.

2. Скорее всего не 0,52 =/- 0,02, а +/- 0,002. В противном случае нормы по SRL не выдерживаются гарантированно.
Кроме того, жилка с диаметроом меньше 0,50 очень плохо подключается к розетке разъема. На это имеем прямое указание в стандарте.
3. Категория 5е - это по меньшей мере десяток измеряемых параметров, а с вычисляемыми - все два. Ограничиться протоколами только по Аtt и NEXT - по меньшей мере неправильно.

---

Чёт не могу пдф. прикрепить...Холмс если есть желание могу выслать на почту. Тестировали ССА д.0,38 , д.0,48 и Медь д.0,49.

---

Шли

---

http://www.cablinginstall.com/index/disp...

---

---

---

---

Спасибо. перевод конечно ещзё тот, но но суть понятна.))

CCCA, CDA предупреждают медью алюминиевых кабелей 4 марта 2011Связь кабелей и подключения ассоциации (CCCA), а также медная ассоциация развития (CDA), недавно выпустила предупреждение о наличии на рынке витой паре с медью алюминиевые провода, а не твердых медных проводников.Недавно мы сообщили о конкретном случае с участием медью алюминиевых кабелей, в которых оболочку кабеля и окно утверждал, что кабель был UL-проверено категории 5e. В самом деле, CCCA и CDA указал в своем недавнем релизе, что таких дирижеров, нарушают ряд отраслевых стандартов, включая UL стандарт безопасности UL444. Группы предупреждают, что кабели данного типа не являются безопасность перечисленных.Несколько наборов спецификации требуют твердых медных проводников в многожильных кабелей связи. В дополнение к UL444, есть National Electrical Code и TIA-568-С.2. Раздел 800,179 от NEC говорит: «Проводники в кабель связи, за исключением случаев коаксиального кабеля, должна быть медь". UL444, официально названный стандарт связи кабель, государства в Раздел 5.1.1, «проводники должны быть твердыми или многожильный, отжиг, голые или с металлическим покрытием медью". Как CCCA и CDA указывают, UL444 соблюдение является основным требованием для любых кабелей связи для получения огня / рейтинги безопасности от UL или других национально признанных испытательных лабораторий. Раздел 5.3 TIA-568-С.2 требует соблюдения ANSI / ICEA SS-90-661-2006 и ANSI / ICEA S-102-732, которые оба относятся следующие: "Твердые проводники состоят из технически чистого, отжиг, голые медные ... "CCCA председатель Кевин Ресслер признал, что подрядчики покупки витой пары могут не знать, что если это медью алюминиевой она не соответствует вышеупомянутому нормам и стандартам. В частности, это потому, что производство кабеля с медью алюминиевых проводов является сравнительно недавним поворотом событий. Ресслер отметила, что определение кабеля сконструированы таким образом, относительно легко достигнуто, очищая поверхность тонкой медной выявить алюминия.CDA-президент Энди Kireta сказал: «Как организация, мы уделяем большое доверие ПРОМЫШЛЕННОСТИ норм и стандартов и поддержки продуктов, которые полностью соответствуют. Кодексов и стандартов, которые служат структурированной промышленности кабелей отражает давнюю историю меди производительности и ее замечательные возможности для удовлетворения сеть скорость, что казалось невозможным еще несколько лет назад. Мы приветствуем внимание CCCA на соответствие кабеля и качества продукции вопросам, которая улучшает и укрепляет этой жизненно важной отрасли ".CCCA продолжал ехать домой свою тему покупки известных марок из качественных дистрибьюторов. Исполнительный директор группы Фрэнк Пери сказал: "Когда речь идет о менее известных брендов, пользователи должны рассмотреть просят полную документацию спецификаций продукции, в письменной форме, чтобы подтвердить данный продукт соответствует стандартам отрасли. Пользователи должны также внимательно изучить кабель для правильного знаки и этикетки, чтобы показать его была проверена или перечисленные независимой третьей стороной, например, UL или Intertek / ETL. В качестве дополнительной меры, UL и ETL каталоги веб-сайт может быть проверен, чтобы гарантировать производителей кабелей в соответствие, и уполномочены для отображения соответствующего знака ».

---

Это чей???

---

Конвертируйте в JPEG только тогда кинет в форум

---

ХОЛМС это ОАО "Беларускабель"

---

А там уже октябрь?

---

А может это формат даты такой - месяц, число, год? Сталкивался с таким форматом в выборе в коммуникаторе.

---

Буржуи по-буржуински пишут - сначало месяц, потом дата.

добавлено 31.07.2012 в 16:09

Только всё равно диаметр 0,5, а не 0,48

---

Ох, Батько на буржуев то обидится!

---

Одно дело сталкиваться и другое дело выбрать его.

---

Прибор буржуинский не западло же юзать - не обидится, не тот повод. Вот открытие ОИ по телеку смотреть - это да! После такого можно и указ издать о запрете использования флюков британского производства на территории РБ.

добавлено 31.07.2012 в 16:32

Прошу прощения у глубокоуважаемых специалистов за осквернение темы оффтопом. ;-)

---

Извините точно ошибка с датой.

---

А теперь, после появления данного протокола, очень хочется услышать от уважаемого представителя Беларускабеля ответы сначала на следующие вопросы:
а) Каким образом данный прибор подключался к измерителю Флюка?
б) какие для этого использовались сменные головки?
в) из каких соображений и какая выбиралась модель тестирования?
Есть еще несколько вопросов, но сначала хочется вместе с проосвещенными форумчанами обсудить конкретно эти.

Да наш Батька в моих условиях по телеку смотрит.

---

Оставим Батьку в покое, вернемся к нашим витым парам.

Не не спец в этих вопросах могу дать телефон (Нач испытательной станции или начальника лаборатории)

---

у американцев сначала месяц указывается потом число.
ОАО "Беларускабель"
ВЫ понимаете, что
1) предоставленные Вами графики это не результаты тестирования кабеля?
2) гарантированно, что Ваш кабель не пройдет испытания по категории 5е по возвратным потерям выполнненые на предназначенном для тестирования кабеля оборудовании.

---

Здесь альтернативный превод
http://ockc.ru/?p=8690
и несклоько других статей по тематике
http://ockc.ru/?p=4685
http://ockc.ru/?p=337#comment-2428

---

Использованный для полдучения данного протокола Флюк является прибором для полевого тестирования уже смонтированных линий, т.к. кабеля вместе с разъемами. Использоавнная модель относится к полному тракту, т.е. к кабелю и разъемам добавляется еще шнуры.
Сделать в таких условиях какой-лиюбо адекватный вывод о качестве только рекламируемого линейного изделия по представленному протоколу крайне затруднительно. Немалую роль в этом играет то, что модель канала является наиболее мягкой по характеристикам из всех возможных.
Кроме всего прочего, результаты измерений справедливы только с данными конкретными разъемами и данными конкретными шнурами. Их изменение может очень сильно повлиять на результат и PASS иногда превращается в FAIL.

Китай Китаю рознь. Стандарт еще раз повторю 24 AWG это не ниже 0.5 все что ниже это не 5е категория. У меня кабель Китай, но вожу разные проводники 0,5 и 0,52; 0.5 в свободной продаже. Можете тестировать хоть флюком хоть чем, если кабель реально нормальный и ты не экономишь на качестве товара, Китайцы делают более чем отлично. А если как привыкли в России экономить на всем включая пластикат, а не только занижение жилы вплоть до 0.4, вот тут уже вопрос к заказчику данной продукции и тем людям кто выдавал Сертификат и протокол испытаний на данную продукцию. Но как выше писал вопрос этот стоит 20 000 рублей...

---

Под каким брендом продаете? 100 м предоставите на тестирование?

---

Омеднёнка и на 30м не пройдёт... гавно это и гнать его взашей нужно

---

Холмс,
главная проблема не в то, что витую пару делают CCA или диаметром меньше 0,5 а в том, что
1) при этом обманывают потребителя, заявляя, что кабель соответсвует стандартам
2) со стороны государства и общества осутствуют какие-либо механизмы защиты потребителя: выявления и наказания недобросовестных производителей и продавцов.

Вы поддерживаете, когда под видом натуральных соков или кетчупов Вам продают химический продукт, а под видом сливочного масла спреды из пальмового...?
Называй г... г-ом и продавай.

---

Не надо также забывать, что существуют IT-компании, которые прокладывают СКС и дают гарантию на свои решения и они должны быть полностью уверены в оборудовании, которое используется при построение сетей, где как раз запас по характеристикам должен быть, т.к. задачи бывают разные.

Добавлю: подтверди это испытаниями, проведи законодательно, включи это в проекты и согласуй. Когда всё по честному, то и цена будет другой и опять найдутся людишки, которые начнут "химичить" с конструктивом....

---

Задолбали уже минусованием - слова нельзя сказать.

---

Да не переживайте Вы так за минуса, просто так выражают свое не согласие, хотя лучше бы свою точку зрения высказали.

Я ещё пойму когда несогласие, но ведь давят намеренно. Просто ввязываться неохота, Вы правильно сказали своего мнения нет, а вот пакость сделать втихую тут мы завсегда рады.

---

Кстати, сами китайские производители на выставках никогда не скажут что их CCA и тому подобное (т.е. не чистая медь) пройдет FLUKE тест на линке 90м. Улыбнутся и смущенно скажут что это невозможно.

У них такая стратегия и тактика по жизни.
"Рядом китайцы, жующие пряники, метят по тихому всю территорию"

---

В 2010 проверяли китайский UTP-5e (другой маркировки на коробке не было), испытания проводили на установке AESA.


Волновое не прошло: макс. - 191,18 Ом; мин.- 61,08 Ом.
Next вывалился на 100 МГц - 30,06 дБ/100 м.

Диаметр ТПЖ от 0,48 до 0,5 мм, но при испытаниях сопротивление макс. - 9,59 Ом/100 м. Шлейф - макс.18,86 Ом/100 м. Затухание прошло на всех частотах - на частоте 100 МГц макс.- 20,20 дБ/100 м.

Вот последнее и удивляет - при диаметре 0,48 прошло затухание?

---

на какой длине проводили испытания?
затухание 0,48 проходит при применении вспененной изоляции,
можно несклько улучшить за счет качества меди, повышения адгезии медь-изоляция, качества материала изоляции.

---

Уважаемый gorizontperm,
правильно я понимаю, что достойным Китайским кабелем Вы считаете Rexant с проводником не менее 0,5, который предлагаете своим клиентам?
если это так, то к Вам вопрос.
вес 1 км кабеля по каталогам, действительно уважаемых производителей, порядка 30 кг/км.
Почему кабель под брендом Rexant весит 27 кг/км?
куда попали 10% от веса?
и не в этом ли причина, что образец из купленной в свободной продажи коробки с данным кабелем на прошел испытания по затуханию и возвратным потерям на кабельном анализаторе?

---

Скажите, а попроще для меня без волнового и затухания. На сколько метров этот кабель будет давать нормальный сигнал?
И на сколько метров должен давать нормальный сигнал - нормальный UTP-5e?

---

Холмс, я не могу ответить на Ваш вопрос - у нас есть Хонор и это его направление.

Сабс, испытания проводились на 305 метрах.

Меня удивил тот факт, что при проведении расчетов на диаметр меди 0,48 мм и минимальном шаге скрутки пары в 12 мм - сопротивление ТПЖ (и шлейфа) выпадает из допусков. И на практике у нас были выпады на диаметрах ниже 0,49 мм.
А тут у китайцев 0,48 мм и все проходит? Это что особо чистая медь????

добавлено 01.08.2012 в 13:10

И затухание (альфа) в случае ниже 0,49 мм тоже обычно выпадает.

---

Понятно, подождём, Хонор обычно доходчиво отвечает.

---

Холмс,
витую пару можно использовать для различных целей,
1) строить не ее базе кабельные системы в соответсвии с определенными стандартами для работы определенных приложений (интернет, видео, голос...)
2) тоже без соответсвия
3) тоже, что 1 для конкретного приложения
4) использовать в качестве "веревок" для сушки белья
5) для других целей

стандарт (по категориям) позволяет построить на базе кабеля кабельную систему, которую производители активного оборудования, принимая в расчет , ее стандартизованные параметры, используют для передачи электрического сигнала и/или электрической энергии и соответсвенно работы приложений или оборудования (камеры наблюдения, телефизоры, дисплеи..).

т.е. если заявлено, что кабельная система класса D (компоненты категории 5е), то по ней можно передавать достаточно мощную (для применяемого сечения и материала) энергию.
а если сечение занижено или тем более алюминий вместо меди...

---

протестируйте на 100 м, как предписывает стандарт.
на низких частотах не проидет

---

Мне кинуть от розетки до компа нужно 10 метров, с жилой 0,48 подойдёт?

---

в кабеле разницу не заметите.
но если не желаете потерять в качестве передаваемого сигнала, то пользуйтесь промышленно изгготовленными шнурами.
при ручном обжатии, как правило предаваемый сигнал ухудшается на 30 и более поцентов.

---

Сначала несколько постулатов без доказательства и обоснования
1. Нормальный UTP категории 5е (а также FTP, S/FTP и т.д.) должен передавать сигнал аппаратуры класса D на 105 метров (90 м динейного кабеля + 10 м шнурового, у которого затухание по международному стандарте 11801 на 50 % выше). При этом в обязательном порядке ПРИ НАИХУДШИХ УСЛОВИЯХ. Нагрейте AESP и прочее "а у нас дешевле" (вариант - "мы не жадничаем") до +60 С и посмотрите его на затухание.
2. Жилка меньше 0,5 мм в диаметре не гарантированно контактирует с оконцевателем розетки, о чем прямо написано в стандарте.
3. За пропускную способность тракта отвечает НИЗКОЧАСТОТНАЯ часть его ключевых характеристик (Att, NEXT и т.д.), а не наоборот, как кажется очень многим, в т.ч. сторонникам омедненки.
=====
Почему передается дальше и работает при несоблюдении стандартов
а) потому что чаще всего нет этих самых наихудших условий (средняя длина в проекте 40 м, температура очень далека от +60 с и т.д.)
б) потому что ведущие производители активки закладывают в свою аппаратуру определенные запасы.
в) потому что у ведущих производителей горизонтального кабеля запас по NEXT достигает 6 - 8 дБ во ВСЕМ ЧАСТОТНОМ ДИАПАЗОНЕ.
г) алгоритм передачи построен таким образом, что "битый" пакет отбрасывается и немедленно запрашивается его повторная передача. Снижение скорости за счет этого эффекта пользователи часто не замечают.
====
Если тинейджер в квартире получит медленный доступ к порносайтам, ситуация одна. Тут дядя Вася на коне. Если в крупной организации плохо начнет работать ЛВС, то убытки исчисляются суммами в тысячи и десятки тысяч долларов в час. При таких деньгах затраты на качественную элементную базу окупаются на первой же потенциальной неисправности.
====
Китайы континентальные и островные, а также их ближайшие соседи (Корея, Малайзия и т.д.) потенциально могут делать качественный кабель. Цена при этом (после доставки) немедленно становится европейской.
=====
Дальше - каждый решает для себя сам, что ему важнее. Лично я очень чту положение: Я не настолько богат, чтобы покупать дешевые вещи.

Браво Андрей Борисович!!!

До той поры пока предлагаемые операторами скорости ограничиваются 40-50 Мбит/сек (по крайней мере у нас) то возможно такое качество и проходит, но как только перейдем на более высокие скорости (до 1000 МБит) вот тогда начнется эра замены кабелей!

---

БРАВО!!!!

Никаких "лозунгов", непонятных значений, всё по делу, всё понятно и даже со своим мнением.

+1

---

Мы пришли к меди, сняли люминь с производства, а эра замены проводов так и не наступила. 70% жилья на люминьке так и стоят.

---

Я думаю что следующая ступень будет замена на оптику.
Но вопрос в том когда наши операторы дойдут до этих скоростей?

---

По поводу замены на оптику.

Да простят меня присутствующие тут дамы... Впрочем, думаю, что меня поймут правильно. Посмотрим прямо в ..., эээ, заднюю часть нашего компьютера. Ибо по сути своей очень многое в этой жизни, в т.ч. фундаментальное, происходит именно из зада.
====
Увидим в этом заду массу нового и интересного, в т.ч. с точки зрения кабельного бизнеса. По крайней мере некоторые китайцы с их несколько непрямым взглядом разглядели там для себя лично большие миллионы в конвертируемой валюте. Я веду речь о проводах, коими этот наш компутер подключается к локальной сети и к своим многочисленным внешним устройствам типа мышки, дисплея и т.д..
=====
Среди всего этого великолепия видим, что на борту компутера находится уже встроенная на заводе сетевая карта типа 10/100/1000. Т.е. производитель уже понимает, что основная масса компьютеров будет работать в сети.
==========
Интерфейс у этой сетевой карточки "медный", на основе всем уже привычного RJ45. Так вот, в тот момент, когда вместо гнезда RJ45 мы увидим там гнездо под модуль SFP (он м.б. как медным, так и оптическим), вот тогда сможем констатирорвать, что пришла эра волокна прямо на стол.
========
До момента описанного выше изменения конструкции компутера разговоры про оптику в квартиру суть заклинания шамана, простой маркетинговый треп и попытка выдать некие нишевые решения за всеобщие.
===
Кто-нибудь хотя бы слышал про необходимость подобного изменения конструкции компа?
Может нежелание вести разговоры на эту тему связано с некими фундаментальными ограничениями, а не с тревиальным соображением "сойти за умного"?

Для дома потянет не проблема. Помню лет 10 назад тянули сетки...эххх...страшно сказать скрутки делали Но тогда у нас в Вологде не было ещё ничего подобного...можно сказать были первооткрывателями

---

Ну и почему я должен переплачивать? Из-за того, что какой то хр@н сказал, что 0,48 нельзя и написал на это бумажку, так так бы и написал. жила 0,48мм - до 50м, а жила 0,5мм - на 100м, а 0,46мм - на 15метров.

---

Да никто вас переплачивать не заставляет Эт для серьёзных объектов критично, а для дома и ютипиха-ПУНП потянет... она процентов на 60% даже если работать будет вы Холмс не заметите, как и я

---

Холмс,
Кто Вам запрещает? Вам можно.
а, вообще, эту особенность в русском человек подметил еще в 19 веке самый народный поэт России написав строки:

Наконец из Кенигсберга
Я приблизился к стране,
Где не любят Гуттенберга
И находят вкус в говне.
Выпил русского настою,
Услыхал "ебёну мать",
И пошли передо мною
Рожи русские писать.

---

Мне больше по духу вот эти строки

Родина, еду я на Родину,
Пусть кричат - уродина,
А она нам нравится,
Хоть и не красавица.
К сволочи доверчива,
Ну а к нам тра-ля-ля ля-ля-ля,
Ля-ля-ля ля-ля-ля,
Эй, начальник.

---

//www.ruscable.ru/interactive/forum...

---

Будем считать, что пауза кончилась.
Жду начала диалога в форме вопросов, комментариев, замечаний и всего того прочего, что приведет (поможет приблизиться) к истине.

Да собственно, главный вопрос - в каком окончательном виде вступил в силу ГОСТ Р на обсуждаемую и в данной ветке "витую пару" и, связанное с этим, - можно ли по этому ГОСТу проверить соответствие оной ?

добавлено 01.08.2012 в 21:33

ГОСТ Р 54429-2011
КАБЕЛИ СВЯЗИ СИММЕТРИЧНЫЕ ДЛЯ ЦИФРОВЫХ СИСТЕМ ПЕРЕДАЧИ. ОБЩИЕ ТЕХНИЧЕСКИЕ УСЛОВИЯ

Дата введения в действие 01.07.2012

---

Пока препятствий к выполнению операции тестирования не вижу.
Итераций было две штуки.
Упорство заводов в сохранении 5 (вместе с 5е) наблюдалось в полный рост.

Андрей Борисович!

Вы прекрасно знаете, что по сути данный ГОСТ объединяет 2 международных стандарта МЭК 11801 (на системы СКС) и МЭК 62255 (на системы телекоммуникаций).
При обсуждении проекта ГОСТ Р мы с Вами "бились" только за одно - защита интересов производителей цифровых кабелей.
А требования на цифровые кабели по данному МЭК немножко отличаются от требований СКС. (Я бы даже сказал что там какая то смесь что то похоже - что то нет).
Например там нет категорий, но есть частоты и они отличаются от категорийных - 30 МГц, 60 МГц и 100 МГц.

---

Холмс, вы таки и купите дешевый китайский ЛАН, который будет у Вас работать в квартире, по причине того, что другого в магазинах нет))))


При строительстве крупных сетей смотрят на такие вещи, а так все завалено китаем)

---

Можно ли сформулировать необходимые для аккредитации/аттестации испытательных и сертификационных центров/органов необходимые нормы, обеспечивающие сертифицирование кабелей на соответствующую категорию и/или общепринятые методы и критерии, исходя из этого ГОСТа, или всё остается по прежнему?

---

Не совсем понятна Ваша реплика.
откуда у Вас такая идея?


ГОСТ Р 54429-2011 распространяется на кабели для указанных Вами стандартов, а не на кабельные системы.
естественно требования на кабель и на систему должны отличаться.
соответственно системы классифицируются по классам, а компоненты систем по категориям?

не могли бы Вы конкретизировать Ваши замечания в привязке к разделам/ страницам стандартов?

---

Я не претендую на лавры "умного".(пословица: если такой умный почему такой бедный).
Про тенденцию перехода на оптику мы с Вами общались уже не однократно - и в результате пришли к выводу что пока оптика не нужна. Но вот это "пока".

Я роясь в "инете" столкнулся с предложениями по оптическим кабелям ПРОФИБАС , причем в исполнении стекло и пластик. Значит уже и там идет продвижение оптики.
Опять так я не на столько "умный", и интересуюсь а почему не использовать пластик и в системах СКС - характеристики по хуже но и наверно дешевле.

---

Вроде пластикат был всегда дороже П/Э?

---

основная проблема при переходе на оптику не стоимость кабеля, а стоимость активного оборудования и стоимость перехода с меди на оптику.
Замена существующих медных сетей, интеграция оптического оборудования в существующие медные сети

---

Холмс, Вы это серьезно написали по отношению к оптическим кабелям/шнурам или что бы всех вернуть к исходному вопросу темы?

---

вроде как это уже другие стандарты
ГОСТ Р ИСО/МЭК 65-2000 «Общие требования к органам по сертификации продукции» и ГОСТ Р ИСО/МЭК 17025-2006 «Общие требования к компетентности испытательных и калибровочных лабораторий».

опять же
Аккредитация испытательных лабораторий - это официальное подтверждение их соответствия требованиям, предъявляемым государством к участникам Системы обязательного соответствия.
кабель п этому ГОСТу не попадает под обязательное

---

ГОСТ Р 54429-2011 "Область применения
Настоящий стандарт распространяется на кабели связи симметричные для цифровых систем передачи, предназначенные для эксплуатации в структурированных кабельных системах по ИСО /МЭК 11801 [1] и в сетях широкополосного доступа в частотном диапазоне до 1000 МГц при рабочем напряжении не более 145 В переменного тока частотой 50 Гц."

МЭК 11801 "Information technology - generic cabling for customer premises" (перевод Гугл.....Информационные технологии - общий кабель для заказчика).

МЭК 62255 "Multicore and symmetrical pair/quad cables for broadband digital communications (high bit rate digital access telecommunication networks) (перевод Гугл.... Многоядерные и симметричные пары / четырехъядерных кабелей для широкополосной цифровой связи (высокая скорость доступа цифровых сетей телекоммуникаций)

---

Пора другую тему открыть или перенестись в Вашу по обсуждению ГОСТа

---

generic cabling - это кабельные системы, а не кабель.
IEC (МЭК) 62255 какое отношение имеет к ГОСТ Р 54429 ? - этот стандарт на другой вид кабеля,
ГОСТ Р 54429 по мотивам IEC 61156.

---

Ну тогда весь сыр-бор этого обсуждения - сплошной 0.
Но это не так, если для связистов всегда существовала система сертификации Связь, для Военного применения - своя система сертификации и т.п., для пожарных - своя, то не плохо бы определиться в отношении витой пары, как класса изделий и системы приемки и контроля их. Причем либо следует принять, не раздумывая, какую-либо отработанную в мире или, как всегда, городить некий свой (национальный)огород (что, собственно, и наблюдается).
Про обязательность сертификации можно было бы отдельную ветку вести на форуме, но это сегодня в нашей стране скорее тема политическая, а не техническая.

---

В процессе работы над текстом нового ГОСТ-а появилось и окрепло понимание того, что кабели СКС и цифровые кабели широкополосного доступа суть разная продукция.
Наличие этой разницы не является бомбой замедленного действия, но крови может попортить изрядно.

ЧивоКасур-у для сведения

http://www.it-scs.ru/press/articles/Perspektivy_polimernykh_svetovodov_v_SKS

Мне лично - всё равно.
Но искать в каше пару чужеродных зерен - согласитесь не удобно.

---

Проблема в действительности именно в допуске продукции при наличии сертификата или декларации, но обратите внимание на что выдается такой документ!
(Холмс уже цитировал рекламную страницу этого поставщика).

//www.ruscable.ru/other/deklarashia...

//www.ruscable.ru/other/deklarashia...

Вам, как профессионалу, Андрей Борисович, должна быть понятна суть моего сарказма...

---

По порядку:

1. Андрей Борисович спасибо, хотя не плохо было бы и обновить 2004 год.

2. Сергей (Сабс) я не понимаю чего Вы не понимаете?
Да в ГОСТ не указан МЭК 62255, но там не указан и 61156:
В упомянутом Вами IEC 61156 есть категории 3, 4, 5 внесенные в ГОСТ????
В тексте ГОСТ указано "сетях широкополосного доступа" - указано.
МЭК 62255 по кабелям для "сетей широкополосного доступа" - не оспаривается?

Честно говоря я сам при обсуждении во ВНИИКП ГОСТа не имел МЭК 62255, а потом столкнулся с требованиями связистов с сылками на этот МЭК.

---

такие категории в последних редакциях отсутствуют.
похоже автор(ы) попытались малой кровью одним ГОСТом описать несколько видов кабелей + еще немножко.

а МЭК 62255 не дадите почитать?

---

У меня кажется были 1,2 и 3 части.

добавлено 02.08.2012 в 14:28

На него пришлось ранее ссылаться при обсуждении проекта
ГОСТ Р 53538-2009
"Многопарные кабели с медными жилами для цепей широкополосного доступа. Общие технические требования"

добавлено 02.08.2012 в 18:21

Скиньте в разделе личных сообщений адрес для отправки, завтра перешлю тексты.

---

Всегда считал, что в кабелях связи отдаётся приоритет именно характеристикам, и в меньшей степени играет роль геометрия. Ведь ту же скрутку можно сделать по разному, а от этого ой как всё может поменяться.

На первый взгляд, в документе, на основании которого выданы декларации, всё вроде бы предусмотрено, но тут как раз и должны быть глаза профессионала, что бы сказать, что же не так (помимо размеров и параметров передачи).

http://www.rossvyaz.ru/docs/Prikaz_N46_o...

добавлено 02.08.2012 в 18:15

"Настоящие Правила определяют порядок применения кабелей связи с
металлическими жилами (далее – кабели) при их использовании в сети связи общего пользования, технологических сетях связи и сетях связи специального назначения в
случае их присоединения к сети связи общего пользования."

Вот теперь пусть связисты и скажут, в чем же разница между локальной сетью и сетью общего общего пользования

---

ЧивоКасур-у

Пластиковое волокно, как, впрочем, кварц-полимерное тоже, в СКС присутствует на полностью легальной основе. Только это не офисные СКС (известный стандарт 11801, кабели для которого определяет новый ГОСТ Р), а промышденные СКС.
Пластик в пром-СКС нормативно работает на 25 и 50 м, его основное назначение - обслуживание станков, т.е. функционирование в зонах с сильными электромагнитными помехами. Телефон, который в цеху в фокусной области применения не нужен, пластик не поддерживает. А в офисе - это первостепенная необходимость.

IEC 62255 Multicore and symmetrical pair/quad cables for broadband digital communications (high bit rate digital access telecommunication networks) - Outside plant cables - Part 1 — 4 (Кабели много- жильные и симметричные парной/четвертной скрутки для широкополосной цифровой связи применяемые в телекоммуникационных сетях с цифровым доступом с высокой скоростью пере- дачи битов. Кабели наружной прокладки. Части 1—4).

Еще не отпало желание увидеть тексты?

---

если несложно пришлите на subscribe@inbox.ru

---

Посмотрите.Если не прочиталось, то сообщите.

---

Читается, спасибо

---

Андрей Борисович, а есть ли принципиальное отличие обычного оптического кабеля от оптического кабеля для промышленного изернета, например, или для передачи данных на борту самолета, я по физической среде передачи.
Есть ли там такие конструктивные отличия как например разница между коаксиалом и витой парой. И то, и то среда передачи, но ниши разные. Я как-то не увидела. И еще ваше отношение к многомодовому волокну, буду признательна.

добавлено 10.08.2012 в 16:32

Посмотрела повнимательнее катинки. Сопротивление По МЭК должно быть не более19 ОМ/км в пересчете на температуру 20 град, так что по этому параметру проходят, но как будет такой диаметр держаться в соединителях-наверно не очень надежно, там есть проблемы. Не очень понятны параметры в таблицах, картинки вроде хорошие, но цифры непонятные, что написано? Отставание от норм?

---

1. Отличие только в исполнении защитных оболочек и силовых элементов. Промышленный кабель по сравнению с обычным офисным для внутренней прокладки вызывает уважение своей механической прочностью. Волокно, витая пара и прочее у них внутри одинаковые.
2. Многомодовое волокно в определенных нишевых областях применения на сегодняшний день оказывается вне конкурении
а) по своим эксплуатационным качествам;
б) по стоимостным показателям решения в целом (электроника и оптоэлектроника намного дешевле).
У операторов связи ему делать нечего.