Обсуждение новости: Кабельщики начнут работать "по-честному"?

«Обеспечьте капиталу 10% прибыли, и капитал согласен на всякое применение, при 20% он становится оживленным, при 50% положительно готов сломать себе голову, при 100% он попирает все человеческие законы, при 300% нет такого преступления, на которое он не рискнул бы пойти, хотя бы под страхом виселицы...

полностью согласна

Рыба сгнила с головы. Реанимировать с прежним руководством - дохлый номер. Это касается и кабельной отрасли и всего прочего.

вот объясните мне. Русский свет (Энергоснаб) продаёт продукцию завода КиП (кабели и провода) На ВВГнгLs не то что паспортов, сертификатов - нет...!!!! Если они присоединились к этой ассоциации, то по идее должны сами в первых рядах выполнять взятые обязательства. А потом уже агитировать других. Моё мнение: "Кто громче кричит - "Держи вора....."?

Так по рассказам кто там был они громче всех орали

Гггггг)))) Как достойные должны сами застрелиться из наградного)))))

Я считаю, что всё, что делается в направлении повышения качества кабельной продукции, безусловно заслуживает самого пристального внимания. Всех, кто сходу пытается закопать то, что намечается, я бы тщательно проверил на потворство контрофакту (кроме бюрократа). Собрать такое количество заинтересованного народа дорогого стоит. Отнести 150 руководитель предприятий в заинтересованности к выпуску контрофакта, уж точно не серьёзно, если не сказать жёстче. Мне представляется, что в качестве одной из мер необходимо сделать следующее. На наиболее массовую продукцию установить минимальную (фактически обоснованную и достаточно маржинальную цену) и всё, что ниже - подвергать жесточайшей проверке на контрофакт. Такие цены по согласованию могли бы установить 4-5 крупнейших изготовителей данной продукции.

К сожалению, всё. что говорится в течение многих лет по контрофакту, является важной ( но не важнейшей)частью проблемы качества кабельной продукции.
Надо чётко провести различия между контрофактом и не качественной продукцией.
Качество кабельной продукции, как ни странно напоминать об этом, зависит в первую очередь (если убрать контрофакт по металлу) от полимерных материалов изоляции и оболочек.

Здесь мы имеем два вида некачественной продукции.
! Применение некачественных материалов для изоляции и оболочек. Этот случай также можно отнести к контрофакту.

2. Применение несоответствующих материалов для изоляции и оболочек.
Несколько примеров.
2.1. Пешков И,Б. привёл пример с массовыми пожарами. Эти пожары в первую очередь происходят из-за заниженных требований по пожаробезопасности к кабелям общепромышленного назначения. Ещё в 2007 г. во "ВНИИКП" была проведена работа по созданию ПВХ пластикатов типа ПП-НМ для кабелей общепромышленного назначения. Применение таких пластикатов позволяет перевести кабели типа ВВГ в категорию ВВГ нг(С,Д)LS. Себестоимости разработанных пластикатов не выше себестоимости серийных пластикатов марок И40-13А и ОМ-4о. Работа была заморожена из-за незаинтересованности руководства института. ООО "НикПВХ" довёл эту работу до промышленного опробования.
2.2. Когда разрабатывались пластикаты пониженной пожароопасности типа ПП и кабели на их основе типа
нг-LS однажды обнаружилась следующая проблема. Пластикаты типа ПП в первые годы изготавливались двумя известными химическими предприятиями. Проведенные однажды испытания на срок службы показали, что кабели с пластикатами предприятия №1 будут служить 30 лет, а предприятия №2 - 7-8 лет. Пришлось сделать соответствующюю модификацию для выравнивания этого положения. В настоящее время целый ряд химических заводов выпускает ПВХ пластикаты типа ПП и, можно полагать, что и многие кабели будут иметь срок службы те же 7-8 лет вместо положенных 30-40 лет.
2.2А. Мне попадалась спецификация одного из кабельных заводов с указанием срока службы - 5 лет. Этот и множество похожих случаев могут проистекать из-за того, что в кабелях энергетического назначения применяются пластикаты с несоответствующими пластикатами (СМ. п.2) Однако это не будет контрофактом поскольку, постольку будет соответствовать официальным рекомендациям "ВНИИКП".

Я считаю, что всё, что делается в направлении повышения качества кабельной продукции, безусловно заслуживает самого пристального внимания. Всех, кто сходу пытается закопать то, что намечается, я бы тщательно проверил на потворство контрофакту (кроме бюрократа). Собрать такое количество заинтересован...

А я бы обратил внимание ФАС на вот это -

"На наиболее массовую продукцию установить минимальную (фактически обоснованную и достаточно маржинальную цену) и всё, что ниже - подвергать жесточайшей проверке на контрофакт. Такие цены по согласованию могли бы установить 4-5 крупнейших изготовителей данной продукции". (Орфография сохранена).

Согласен на все 100%. Сама идея хорошая, но кто её выдвинул? Нет им веры. Давайте пройдём по складам этих компаний после 1 июля. Давайте посмотрим их поставщиков, перерабатывающих сотни тонн меди ежемесячно и в принципе не делающих ГОСТ. Пусть начнут с себя. Покажите пример!

А почему после 1 июля? эти компании уже присоединились и подписали хартию. Значит у них уже должно быть всё Ок.

http://honestposition.ru/members_association/charter_members/

Как почему? Нужно успеть распродать усеченку и заказать на склад нормального кабеля. Как то так...

Как почему? Нужно успеть распродать усеченку и заказать на склад нормального кабеля. Как то так...

с 14 года не успели продать? а остальные за 2 месяца должны уложиться?

ПыСы: Митричу верю.

ПыСы: Митричу верю.

Здря

ГОСТ и так был наш конёк, мелкие вкрапления "хорошего ТУ" убираются напрочь. Организуем группу на фейсбуке "Честный кабель". Размещаем там информацию по теме. Объявления на сайте. Выезд к Клиентам с разъяснениями о вреде "заниженки". Приобретение оборудования для собственного входного контроля и...

Элком и NUM Конкордовский(аналог NYM) за ГОСТ считает... С девушкой с "Запада" спорили как то... Вместе посмотрели сертификат Конкорда нету там слова ГОСТ! . сделан по ТУ , соотвествует требованиям безопасности таможенного союза.А она знай своё тороторит "это ГОСТ" :)))

Здря

даже при 3 свидетелях и прокуроре?

даже при 3 свидетелях и прокуроре?

А хто прокурор? И зачем? Не всё золото, что блестит, не всё правда, что говорят)))) Есть ещё и полуправда)))) Сама форулировка - "ГОСТ и "хорошее ТУ"" - а чё ТУ бывает плохое? Разве по умолчанию не должны быть и ГОСТ и ТУ ТОЛЬКО хорошими? Правильнее звучало бы "хорошая УСЕЧЁНКА", но как можно написать при группе Честный кабель?

добавлено 19.04.2016 в 14:29

формулировка

Элком и NUM Конкордовский(аналог NYM) за ГОСТ считает... С девушкой с "Запада" спорили как то... Вместе посмотрели сертификат Конкорда нету там слова ГОСТ! . сделан по ТУ , соотвествует требованиям безопасности таможенного союза.А она знай своё тороторит "это ГОСТ"

Многие под понятием ГОСТ, имеют ввиду "норм жилу", вот поэтому и путаются в показаниях)))

Я считаю, что всё, что делается в направлении повышения качества кабельной продукции, безусловно заслуживает самого пристального внимания. Всех, кто сходу пытается закопать то, что намечается, я бы тщательно проверил на потворство контрофакту (кроме бюрократа). Собрать такое количество заинтересован...

Из любопытства просмотрел довольно большой ряд авторефератов кандидатских и докторских диссертаций, посвященных увеличению и/или регулированию параметров надежности и, главное, срокам эксплуатации кабельной-проводниковой продукции. Статьи в К и П и других периодических изданиях. Не ручаясь за полноту анализа, могу только подтвердить уже высказывавшуюся точку зрения.
Нет и не может быть единой стандартизируемой нормы, по которой любая, самая высоко оснащённая экспертиза может ОДНОЗНАЧНО оценить качество сравнимых изделий по ПРОГНОЗИРУЕМЫМ параметрам.
Что уж говорить о потребителе, если он пришел в магазин за проводом или кабелем.
Мало того, что стандарт, по которому ДОЛЖЕН выпускаться и сертифицироваться кабель, сам является ОБЪЕКТОМ интеллектуальной собственности, т.к. включает в текст патенты известного НИИ, так и всё остальное по цепочке.
Оптимальность принятых за стандарт технических решений никем независимо и не проверяется в полном объеме.
Поэтому обсуждаемая борьба за "чистоту" рядов как производителей, так и продавцов и покупателей - это глубокоэшелонированный поток недобросовестной конкуренции и монополизации рынка.
Если это понимают 10000-100000 человек, то это еще не основание для опережающего принятия государством карающих мер.
Это скорее повод семь раз измерить, прежде чем один раз отрезать.
Форум всё-таки подпадает под понятие СМИ и не стоит лишний раз называть конкретные фирмы.

А хто прокурор? И зачем? Не всё золото, что блестит, не всё правда, что говорят)))) Есть ещё и полуправда)))) Сама форулировка - "ГОСТ и "хорошее ТУ"" - а чё ТУ бывает плохое? Разве по умолчанию не должны быть и ГОСТ и ТУ ТОЛЬКО хорошими? Правильнее звучало бы "хорошая УСЕЧЁНКА", но как можно напи...

Сергей, "хорошее ТУ" это было условное - сленговое обозначение, которое ушло. Оно ничего общего, конечно, со стандартами не имело. Выключи свой зуд технолога.

Элком и NUM Конкордовский(аналог NYM) за ГОСТ считает... С девушкой с "Запада" спорили как то... Вместе посмотрели сертификат Конкорда нету там слова ГОСТ! . сделан по ТУ , соотвествует требованиям безопасности таможенного союза.А она знай своё тороторит "это ГОСТ"

Кабель NUM производства Конкорд является аналогом немецкого кабеля NYM (соответсвует VDE2050)
российского стандарта на этот кабель не существует, по этой причине он не может соответствовать ГОСТ.

Было бы неплохо снять анонимность и ответить как девчушку звали.

Сергей, "хорошее ТУ" это было условное - сленговое обозначение, которое ушло. Оно ничего общего, конечно, со стандартами не имело. Выключи свой зуд технолога.

Как раз сленговое - "усечёнка", "заниженка"... Хорошее ТУ - это должно быть как комплимент разработчику данных условий, Александр Дмитриевич!
Но раз так обозначаете усечёнку, то всё же вопрос - НАСКОЛЬКО ХОРОШ был кабель под брендом "ХОРОШЕЕ ТУ"?

Как раз сленговое - "усечёнка", "заниженка"... Хорошее ТУ - это должно быть как комплимент разработчику данных условий, Александр Дмитриевич!
Но раз так обозначаете усечёнку, то всё же вопрос - НАСКОЛЬКО ХОРОШ был кабель под брендом "ХОРОШЕЕ ТУ"? [SMIL...

Изыди демон!!! Чего к людям прицепился?!)))

Изыди демон!!! Чего к людям прицепился?!)))

Ну вот, уже и демон.... Ты ритуал то приготовил????
А я всего лишь пытался сказать, что кал = гов..но. И каким бы анализ кала не был - хорошим, нормальным, отличным - по своей сути он останется дерьмом.

А чего это Вы здесь, ругаетесь???

А чего это Вы здесь, ругаетесь???

А вы ,батенька , за кого будете? За белых ,аль за красную сволочь?

А вы ,батенька , за кого будете? За белых ,аль за красную сволочь?

а красный за кого? а белые за кого? в анархисты пойду

а красный за кого? а белые за кого? в анархисты пойду

Все верно! пока в анархистах безопаснее! А то вдруг кто-то списки уже составляет)))

гуляй поле....

А хто прокурор? И зачем? Не всё золото, что блестит, не всё правда, что говорят)))) Есть ещё и полуправда)))) Сама форулировка - "ГОСТ и "хорошее ТУ"" - а чё ТУ бывает плохое? Разве по умолчанию не должны быть и ГОСТ и ТУ ТОЛЬКО хорошими? Правильнее звучало бы "хорошая УСЕЧЁНКА", но как можно напи...

Сергей поддерживаю, именно так, ТУ в ранге ГОСТа или ТУ, разработанные на базе стандарта, к сожалению больше половины неокабельщиков не понимают, что это такое, должны быть только хорошими.

а красный за кого? а белые за кого? в анархисты пойду

это совсем не плохой вариант, я всерьез считаю, что будущее за анарахизмом

это совсем не плохой вариант, я всерьез считаю, что будущее за анарахизмом

главное,что не за маразмохизмом

Сергей, "хорошее ТУ" это было условное - сленговое обозначение, которое ушло. Оно ничего общего, конечно, со стандартами не имело. Выключи свой зуд технолога.

и что сие обозначает, хорошее ТУ это не сленг, это качество документа и поверьте, ценность этого документа будет возрастать. Да, есть конечно ТУ без ГОСТа, без национального стандарта, но на базе международного или стандарта другой страны, такое бывает при нашем технологическом отставании, но всё равно в основе лежит нормативный документ отражающий совокупность требований к изделию.
Уже усвойте, пожалуйста, что не производят кабелей и вообще ничего, даже колбасу по ГОСТам, производят по ТУ в ранге ГОСТа, производят по ТУ на базе ГОСТа, сленг чистой воды как раз это: "производить по ГОСТу". Еще производят по ТУ разработанным по ТТ заказчика, это особые изделия, а ещё на базе 3-х стандартов, есть такие особо одаренные. Это тоже можно делать, закон о техрегламенте позволяет, но никому не нужно в принципе.

главное,что не за маразмохизмом

при ней мы и живем, вопреки всему

А я бы обратил внимание ФАС на вот это -

"На наиболее массовую продукцию установить минимальную (фактически обоснованную и достаточно маржинальную цену) и всё, что ниже - подвергать жесточайшей проверке на контрофакт. Такие цены по согласованию могли бы установить 4-5 крупнейших изготовителе...

намекаете на картельный сговор?

Пример по НЮМу Конкордовскому показателен. Потребители сами не знают, что хотят - твердят как мантру ГОСТ-ГОСТ-ГОСТ. Девушка имела ввиду что жила не занижена, а ему подавай чтобы в сертификате заветные буквы присутствовали - и пойдут покупать говно-кабель у которого присутствуют эти буквы ГОСТ в сертификате и пофиг, что они обозначают - маркировку или хранение. Потом еще и радоваться будут, что купили ГОСТ на 20% дешевле, а эти дурачки ТУшкой торгуют за дорого. 5 лет как маркировки изменили, а каждый день приходится объяснять куда буквы делись и это людям торгующим кабелем и прокладывающим его.