Обсуждение новости: Кабельщики начнут работать "по-честному"?

Я хочу заметить,что как раз "НАКОЛЕННИКИ" - это малюююсенькая часть рынка! Которых никто и не знает,грубо говоря. Основная часть ТУ,усеченки и грубой усеченки - это продукция заводов-гигантов,ну то бишь их юр.лиц. Так что всё это борьба с самими собой... с ветряными мельницами ,если хотите. И ,...

Насчет того что наколенники - малюсенькая часть рынка... позволю себе не согласится, в качестве примера возьмем СИП. "Заводов" его производящих по "совсем ТУ", не входящих в ассоциацию более 15, доля выпуска каждого из них весьма мала, но в сумме тех кого сам считал - это 12-16% от объема рынка (от данных ассоциации электрокабель за 2015.) и счет идет уже на десятки тысяч километров, а это весьма и весьма не мало.
что уж говорить о банальной ВВГ-шке с ПУНПами.

Так что борьба нужна на всех уровнях по цепочке производитель-посредник-конечник

А вы купите по метру и разберите его)) Список оооочень сократится))

Процентов 70 из списка имеют и СВОИ ТУ на эту же продукцию, а бывает, что и не одни)))) И вот тут то как раз и есть прикол - цена по ТУ ВНИИ КП и СВОИМ ТУ отличается бывает даже на 30-40% даже у ОЧЕНЬ правильных производителей. И объяснение в уплате роялти (пусть 3%) тут не канают)))) И те же объяснения, что у ВНИИ КП завышены требования, т.к. по ним "Кабели изготовляются для общепромышленного применения и атомных станций при поставках на внутренний рынок и на экспорт". Только этот кабель всё-равно соответствует ГОСТ 31996-2012 - по другому быть не может, значит такие же требования и к другим кабелям должны предъявляться и что то изменить в конструкции ВВГ НУ ОЧЕНЬ ТРУДНО)))) Только взять не те материалы и уйти в минус по сечению ТПЖ.

Насчет того что наколенники - малюсенькая часть рынка... позволю себе не согласится, в качестве примера возьмем СИП. "Заводов" его производящих по "совсем ТУ", не входящих в ассоциацию более 15, доля выпуска каждого из них весьма мала, но в сумме тех кого сам считал - это 12-16% от объема рынка ...

Эти 15 заводов не имеют никакого отношения к большим, всем известным заводам??? Сами по себе работают? А десятки тысяч... ну это как-бы и не совсем много.

Да даже ребята из хартии будут продавать проверенным клиентам то,что они (клиенты) захотят видеть! Или не будут?!)))

Процентов 70 из списка имеют и СВОИ ТУ на эту же продукцию, а бывает, что и не одни)))) И вот тут то как раз и есть прикол - цена по ТУ ВНИИ КП и СВОИМ ТУ отличается бывает даже на 30-40% даже у ОЧЕНЬ правильных производителей. И объяснение в уплате роялти (пусть 3%) тут не канают)))) И те ...

Ага! Вчерашний прикол! Предлагают мне ПВСнг- LS 3x2,5 по 59,50 р\м. Я спрашиваю - а не ошиблись ли с ценой?! Что с ней?))) Мне говорят - да это же ТУ ВНИИ КП! Спрашиваю конструкцию - ответ: 1,5 года назад не хватало 1 жилки до ГОСТа)))))) Как-то так))

Процентов 70 из списка имеют и СВОИ ТУ на эту же продукцию, а бывает, что и не одни)))) И вот тут то как раз и есть прикол - цена по ТУ ВНИИ КП и СВОИМ ТУ отличается бывает даже на 30-40% даже у ОЧЕНЬ правильных производителей. И объяснение в уплате роялти (пусть 3%) тут не канают)))) И те ...

Ну и не 70 % .... А 95 скорее всего)))

Ага! Вчерашний прикол! Предлагают мне ПВСнг- LS 3x2,5 по 59,50 р\м. Я спрашиваю - а не ошиблись ли с ценой?! Что с ней?))) Мне говорят - да это же ТУ ВНИИ КП! Спрашиваю конструкцию - ответ: 1,5 года назад не хватало 1 жилки до ГОСТа)))))) Как-то так))

ПВС по ТУ ВНИИ КП никто не делает - нет такого ТУ у ВНИИ КП...

ПВС по ТУ ВНИИ КП никто не делает - нет такого ТУ у ВНИИ КП...

Реально?)))))))))))))))))))

Реально?)))))))))))))))))))

Предположим, ЭКЗ делает ПВСнг(А)-LS по ТУ 16.К01-49-2005. К01 - это код завода изготовителя по РД16 К00-001-2004, в данном случае владельца ТУ. Ну и кто же у нас под К01?

Предположим, ЭКЗ делает ПВСнг(А)-LS по ТУ 16.К01-49-2005. К01 - это код завода изготовителя по РД16 К00-001-2004, в данном случае владельца ТУ. Ну и кто же у нас под К01?

[картинка]

эксперты за это тебе как раз плюсы кидали

Это только в математике минус на минус равняется "плюс"...

Одна из причин дерьмокабеля это как раз наличие такого количества производителей на одном поле, заводы не обнаружили или не установили своих ниш, где они лучшие в мире. Само ВНИИ КП и создало в своих интересах такую ситуацию при которой у производителей кабелей нет условий и возможностей для для конкуренции. Поэтому у заводов два варианта: свое ту, по которому без роялти кабель дешевле (а кроме роялти ещё и ВНИИ КП устанавливает рекомендуемую цену, поэтому там не 3%, а все 33) или второй, чтобы хоть какаю-то прибыли иметь для себя, усечёнка по лучшим ТУ в мире.

Еще на на ту же мельницу: деятельность департаментов по закупке, ублюдочный закон о закупках, который провоцирует победу низкой цены и здесь опять усечёнка устраивает всех.

А почему сейчас самое время провозглашать борьбу за качество: при старой цене рубля, не хотят производители здесь идти на поводу у потребителя, привезут из Турции или Китая, а это очень серьезная ситуация когда можно и отрасль всю потерять, а сейчас это будет дороже даже при серой схеме ввоза.

Код 01 - это Кольчугинский завод Электрокабель. http://electrobel.by/Manual_KodyKabelnyh....

И на ногах не хватит:
Кабели, не распространяющие горение, с низким дымо- и газовыделением
ТУ 16.К71-310-2001
1.«Кабельный завод «Алюр» ООО г. Великие Луки, Псковская обл.
2. «Амурский кабельный завод» ОАО, г. Хабаровск
3. «Завод Агрокабель» ООО, г. Окуловка, Новгородская область
4. «Автопро...

Сергей,ты список из списка ВНИИКП скопировал чтоли?

Сергей,ты список из списка ВНИИКП скопировал чтоли?

От оф. владельцев - откуда же ещё?

Да даже ребята из хартии будут продавать проверенным клиентам то,что они (клиенты) захотят видеть! Или не будут?!)))

Будут, будут и те самые "проверенные клиенты", из числа подписавших, будут первыми кто шепотом скажет: "сделай мне то, то и то, здесь все смазано, никто не пикнет"

Будут, будут и те самые "проверенные клиенты", из числа подписавших, будут первыми кто шепотом скажет: "сделай мне то, то и то, здесь все смазано, никто не пикнет"

+100500 !

Ну и тогда вопрос - на кой ляд вся эта профанация? Для кого? Зачем? Кто выгодополучатель от этой затеи?

Ну и тогда вопрос - на кой ляд вся эта профанация? Для кого? Зачем? Кто выгодополучатель от этой затеи?

Зачем в армии траву красят?

Зачем в армии траву красят?

Ну в армии - то понятно - выгодопулучатель прапор и старшина))) они кайфуют с этого)))

Ну в армии - то понятно - выгодопулучатель прапор и старшина))) они кайфуют с этого)))

Вообще-то я маскировку имел ввиду... вдруг не крашенная пожелтеет?

Вообще-то я маскировку имел ввиду... вдруг не крашенная пожелтеет?

Это, очевидно, список заводов, которые купили лицензию. Вроде бы не полный. Мне попадалась цифры 53-55.

Это, очевидно, список заводов, которые купили лицензию. Вроде бы не полный. Мне попадалась цифры 53-55.

Список не точный - не успевают его менять - кто то расторгает договор, кто то заключает....

Не более чем неделю назад разбирал образец от сетевиков на ВВГ-Пнг(А)LS 3х2,5 даже с маркировкой производителя, жила 1,74 мм толщина изоляции средняя 0,3 мм (минималка 0,44) и оболочка 0,6 мм, на оболочке указано ГОСТ, попробовал проверить относительное удлинение ТПЖ и 10% ненабрал к тому же оболочка вся в порах (наверное фишка! вспененная оболочка=)) как пройти с таким производителем в одном диапазоне не понятно, а сетевики хотят маркировку на кабеле и с проходой ценой, вот бы кто взялся за сетевиков!!! Вероятнее всего производитель никаких испытаний и в помине не производит и медь непонятно какая но по диаметру соответствует!

Не далее как на прошлой неделе, общался с директором кабельного завода на эту тему как раз,который специализируется на производстве провода ПВС и ПУГВ,другого они не производят вообще,так вот его слова:::::::а нам какая разница закатать ПВС своего ТУ в удлиннители и написать на нем ГОСТ маркиром,свалить сетевикам все это добро,в том болоте"-все утонет,в лучшие времена они продавали в месяц до 2,5-тыс километров ПВС-2*0,75,сейач максимум -650-700 км в сезон,страшная конкуренция от "живопырок"-типа "гараж-Кабель"и ГОСТ стало критически не выгодно делать,предложение порождает спрос,рыночники такую конструкцию продают"что волосы дыбом встают,разбирали на "волоски"ШВВП 2*0,75 с "рынка",так там не только 0,75 ,-даже 0,5 по сечению не набралось-0,398,-хотя наружняя оболочка и изоляция практически была в норме ,отклонение +-10-13%.Вот таким ПВС-м торгуют "рыночники"и умудряются продавать его 10-ми километров.Как с таким бороться???????????????????????????....................При всем при этом медь в ПВС-ке составляет 70% от стоимости,медь покупается после переработки нефтепогружного кабеля............Какое там качество будет.....

Не далее как на прошлой неделе, общался с директором кабельного завода на эту тему как раз,который специализируется на производстве провода ПВС и ПУГВ,другого они не производят вообще,так вот его слова:::::::а нам какая разница закатать ПВС своего ТУ в удлиннители и написать на нем ГОСТ маркиром,сва...

Медь после нефтепогружного, переработать на тонкое сечение, ну очень сложно, почти невозможно

Прочитал всю ветку, так и не понял...
Передо мной на столе лежит образец кабель ВВГнг(А)-LS 3х2,5.
Реальное сечение жилы 1,8 кв.мм
На этот кабель есть сертификат, в котором указано что он изготовлен по ТУ соответствующему отраслевому ГОСТу за исключением нескольких пунктов, в т.ч. по минимальному весу 1 м ТПЖ.
Это контрафакт?
Весь кабель сделан по ТУ, т.к. ГОСТ является общеотраслевым стандартом.
Если выдают сертификаты соответствия с исключением некоторых требований, чего стоит эта показуха?
Борьба с "гаражниками"?

Происходит подмена понятий. В кабельном сленге есть два вида кабеля "ГОСТ"(хороший кабель выпущенный с требованиями стандартов) и "ТУ" (соответственно с нарушением, как правило по массе металлов в ТПЖ или изоляции и оболочке). А есть нормативная документация на кабель, в которой ГОСТ является общим документом на основании которого уже разрабатываются ТУ на кабели. Пример: кабель ВВГнг(А)-LS будет всегда изготавливаться по ТУ, но в соответствии с ГОСТ на жилу и т. п.
Теперь зачем затеяли всё это кабельные заводы. В то что заводы первой десятки резко озаботились нашей, как потребителя, безопасностью я не верю ни сколько. Вопрос тут в недобросовестной конкуренции, ты делаешь кабель на соответствие ГОСТ и он у тебя стоит 100 рублей, рядом "гаражник" который говорит, надо по 50 сделаю, надо по 20 сделаю, но меди там уже не будет. Сколько раз встречались на форуме заявки, куплю ВВГ 3х2,5 по цене 3х1,5, жилу можете оставить 3х1,5, главное маркировка и сертификаты.

К названию темы : Кабельщики начнут работать по-честному?
Есть кабель не соответствующий требованиям ГОСТ по массе ТПЖ.
На это честно получен сертификат.
Все честно.
С чем боремся?

К названию темы : Кабельщики начнут работать по-честному?
Есть кабель не соответствующий требованиям ГОСТ по массе ТПЖ.
На это честно получен сертификат.
Все честно.
С чем боремся?
[картинка]

в марте 14 года ,этот серт потерял свою силу

в марте 14 года ,этот серт потерял свою силу

В какой то степени Вы правы... Хотя вот как в таком случае: кабель выпущен в январе 2014года. Согласно ГОСТ 31996: "п.11.2 Гарантийный срок эксплуатации — 5 лет. Гарантийный срок исчисляют с даты ввода кабеля в эксплуатацию, но не позднее 6 мес с даты изготовления." По какой то причине кабель пролежал всё это время на складе, на котором соблюдались АБСОЛЮТНО ВСЕ требования по хранению. Хотите сказать, что и в этом случае сертификат потерял свою силу?
Или по другому - кабель выпущен и продан в январе 2014года, но не введён в эксплуатацию - лежал на складе с соблюдением всех норм и требований по хранению. Что и в этом случае серт теряет свою силу?
Вообще вот так:
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
"О ТЕХНИЧЕСКОМ РЕГУЛИРОВАНИИ"
от 27.12.2002 N 184-ФЗ

(принят ГД ФС РФ 15.12.2002)
(действующая редакция от 01.01.2014)

Статья 23. Обязательное подтверждение соответствия
3. Декларация о соответствии и сертификат соответствия имеют равную юридическую силу и действуют
на всей территории Российской Федерации в отношении каждой единицы продукции, выпускаемой в обращение
на территории Российской Федерации во время действия декларации о соответствии или сертификата соответствия,
в течение срока годности или срока службы продукции, установленных в соответствии с законодательством Российской Федерации.

(п. 3 в ред. Федерального закона от 18.07.2009 N 189-ФЗ)
Начало действия редакции - 01.01.2014.

ТУ то шикарное!)
Вот интересно, сколько заводов изготавливает продукцию по вышеуказанному ТУ? Пальцев одной руки хватит, что бы пересчитать или даже много?)))

Сейчас как раз мучаюсь с этой ТУшкой от одного не маленького завода, усеченка, возврат, крики клиента. Стало интересно, у кого вообще есть лицензия на данное ТУ. Витя, не поверишь! 48 заводов! Правда как Амурка получила лицензию на 2016 год- загадка... http://www.vniikp.ru/news.phtml?item_id=2054
ПС: позже увидела, что этот список уже опубликован)

В какой то степени Вы правы... Хотя вот как в таком случае: кабель выпущен в январе 2014года. Согласно ГОСТ 31996: "п.11.2 Гарантийный срок эксплуатации — 5 лет. Гарантийный срок исчисляют с даты ввода кабеля в эксплуатацию, но не позднее 6 мес с даты изготовления." По какой то причине кабель прол...

ну то есть всё норм,настроил принтер на 2014 годи печатаешь продукцию в полном соответствии с сертификатом... а чо,кабель на складе лежал... пылью присыпать не забывать надо.

Ну и тогда вопрос - на кой ляд вся эта профанация? Для кого? Зачем? Кто выгодополучатель от этой затеи?

Тот, кто дольше продержится не пойманным, торгуя усеченкой. Пока те кто поведутся и по честному торгуя не закроются или потеряют существенную долю рынка.
+ как кто-то уже говорил, под шумок и под видом ГОСТ продукции поднять ценник на мелкий опт и розницу.

ну то есть всё норм,настроил принтер на 2014 годи печатаешь продукцию в полном соответствии с сертификатом... а чо,кабель на складе лежал... пылью присыпать не забывать надо.

Вот ты счаз прям америку открыл...)))