Вся информация на сайте предназначена только для специалистов кабельной отрасли, энергетики и электротехники.
+
 

Запад есть Запад, Восток есть Восток. О
разнице в менталитетах.


Страницы:

21 сентября 2011 в 18:39
9
Энергетика: 45
20 лет и 85 дней
упоминали 99 раз
Медаль «За Активность» 3-ей степени Медаль «За Активность» 2-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (6)
 (0)
«
— Ты знаешь, как они в Париже называют четвертьфунтовый гамбургер с сыром?
— Они не зовут его четвертьфунтовый с сыром?
— Нет, мужик, у них там метрическая система. Они вообще не понимают, что за хрень этот четвертьфунтовый.
— Ну и как же тогда они его зовут?
— Они зовут его "Роял с сыром".
— "Роял с сыром". А как же тогда они зовут "Биг Мак"?
— Ну, "Биг Мак" – он и есть "Биг Мак", но они его называют "Лё Биг Мак". »


Долгое время общаясь с западными производителями кабеля и аксессуаров (неполный список: Nexans, General Cable, Prysmian, Draka, NKT) я зачастую чувствовал себя одним из героев приведенного выше диалога. Да, почти всё как у нас, но есть различия. И, откровенно говоря, они почти все не в пользу родной кабельной отрасли. Своими наблюдениями я хотел бы поделиться.
Наблюдение первое, юридическое:
Договор. Он есть всегда и он краеугольный камень любых коммерческих отношений. Если в договоре западного поставщика написан срок 8 недель, то любые наши разговоры типа "а постарайтесь побыстрее" - это пыль и тлен. Если написано 8 - на этот срок и будет ориентироваться производство. Хотите быстрее - меняйте в договоре срок на меньший.
Наблюдение второе, ценовое:
Цена - не самое главное, это просто один из факторов. А главный критерий - это "благополучие" сделки. Любой западный поставщик хочет видеть партнером крупную серьезную компанию, желательно с аудиторский отчетом, проведенным кем-то из Большой Четверки. Эта крупная компания страхует сделки, присылает потребность на сразу год с графиком поставки и не особо парится о какой-то там цене. И это вовсе не значит, что цену ей кто-то будет задирать выше небес (что непременно было бы сделано в России). Одна серьезная компания покупает у другой серьезной компании по адекватной цене - так видит свой бизнес большинство на Западе.
Наблюдение третье, философское, главное:
Зачем мы ходим на работу? Зачем теряем нервы и здоровье в бесконечных перелетах, переездах, переговорах? Что является результатом наших трудов?
99,8% россиян скажут, что это деньги. Отсюда и вытекает рваческая психология: надо обязательно "впарить" продукцию, ведь иначе не видать зарплаты, бонуса или отката. Что скажет абсолютное большинство российских сейлзов (поскольку "менеджер" - это все-таки руководитель) встретившись потенциальным клиентом: "Покупайте наши кабели, мы продаем ААБл, ААШв... " . Что скажет западный сейлз: "Какие у вас проблемы с кабельным хозяйством? Мы предложим решение." Марка кабеля на Западе вообще не имеет никакого значения. Часто на кабеле просто пишут его конструкцию, типа Cu/XLPE/CWS/HFFR/GSTA/HFFR 3х150/25 12/20 kV и название производителя. Некоторые западные компании вообще отказываются брать заказ на кабель, пока их инженеры не убедятся, что заказчик правильно выбрал конструкцию - совершенно немыслимая у нас ситуация. Заниженные сечение бытовых проводов: заболевание, которым болеют практически все отечественные производители - невозможная на Западе вещь.
А теперь, внимание, вопрос:
станет ли когда-нибудь наш родной кабельный рынок цивилизованным или так и будем дальше впаривать, руководствуясь принципом "Без лохА и жизнь плоха!"
Что думаете, коллеги?

I aim to misbehave ©

21 сентября 2011 в 19:29
11
Энергетика: 98
19 лет и 63 дня
упоминали 1292 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (2)
 (0)
Пройдет не одно десятилетие, прежде чем массовая психология потеряет всё, что унаследовано за 100 лет уничтожения генетики культуры ©

огорчение

Знания добавляют скорби

21 сентября 2011 в 19:36
32
Энергетика: 42
15 лет и 16 дней
упоминали 245 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (2)
 (0)
Удалось поработать в отечественных компаниях, где заниженные диаметры или сечения невозможны, не будет взят заказ, пока не выявишь, что действительно нужно Заказчику, где не работают по принципу "Без лохА и жизнь плоха!" . Это то, что касается взаимоотношений с потребителем. ОКБ КП И СПЕЦКАБЕЛЬ. Относительно сроков выполнения-всяко бывало. И там и там.

и нет среди нас первых и последних

21 сентября 2011 в 19:51
11
Энергетика: 98
19 лет и 63 дня
упоминали 1292 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (2)
 (0)
«Удалось поработать в отечественных компаниях, где заниженные диаметры или сечения невозможны, не будет взят заказ, пока не выявишь, что действительно нужно Заказчику, где не работают по принципу "Без лохА и жизнь плоха!" . Это то, что касается взаимоотношений с потребителем. ОКБ КП И СПЕЦКАБЕЛЬ. Отн...»


Суть именно в массовой психологии.

Знания добавляют скорби

21 сентября 2011 в 20:20
37
Энергетика: 87
13 лет и 199 дней
упоминали 164 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
Олег Владимирович, тему Вы подняли действительно интересную, если будет время, то почитайте, Ольга Михайловна как-то задавала похожий вопрос форуму и вот что получилось:

//www.ruscable.ru/interactive/forum...

А это, можно сказать продолжение:

//www.ruscable.ru/interactive/forum...

ИМХО
Тут сложно вот так что либо сказать, так как заметил Дмитрий Вадимович: "Суть именно в массовой психологии."
Евгений Михайлович мог бы добавить, но как всегда уходя от темы...
Да Вы и сами смогли ответить на свой вопрос:
«Зачем мы ходим на работу? Зачем теряем нервы и здоровье в бесконечных перелетах, переездах, переговорах? Что является результатом наших трудов?
99,8% россиян скажут, что это деньги. Отсюда и вытекает рваческая психология: надо обязательно "впарить" продукцию, ведь иначе не видать зарплаты, бонуса или отката. Что скажет абсолютное большинство российских сейлзов (поскольку "менеджер" - это все-таки руководитель) встретившись потенциальным клиентом: "Покупайте наши кабели, мы продаем ААБл, ААШв... " . Что скажет западный сейлз: "Какие у вас проблемы с кабельным хозяйством? Мы предложим решение."»


В России давно не договариваются, у нас впаривают, так как первое не у всех получается, остается одно- занижение сечений, диаметров, "откаты", бонусы, выкопанная продукция, демпинговая цена....Опять же за частую заказчик бог, а правильно он сделал выбор или нет, да кому какая разница, берет и ладно...
Есть и такие, у которых все очень строго, что инженерные взыскания, что качество предлагаемой продукции, опять же понимание сроков и т.д.

Если человек хороший, не важно какого цвета у него BMW;)

21 сентября 2011 в 22:51
9
Энергетика: 45
20 лет и 85 дней
упоминали 99 раз
Медаль «За Активность» 3-ей степени Медаль «За Активность» 2-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (2)
 (0)
«Удалось поработать в отечественных компаниях, где заниженные диаметры или сечения невозможны, не будет взят заказ, пока не выявишь, что действительно нужно Заказчику, где не работают по принципу "Без лохА и жизнь плоха!" . Это то, что касается взаимоотношений с потребителем. ОКБ КП И СПЕЦКАБЕЛЬ. »


Безусловно, такие компании есть. Но, к сожалению, их существование не оказывает никакого влияния на рынок в целом. ОКБ КП и Спецкабель - предприятия заточенные под специальные решения вроде пожарной сигнализации и радиочастотных кабелей с посеребренной жилой. А массовый покупатель всего этого не видит и не знает.

I aim to misbehave ©

22 сентября 2011 в 06:44
6
Энергетика: 7
18 лет и 363 дня
упоминали 21 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (2)
 (0)
«Безусловно, такие компании есть. Но, к сожалению, их существование не оказывает никакого влияния на рынок в целом. ОКБ КП и Спецкабель - предприятия заточенные под специальные решения вроде пожарной сигнализации и радиочастотных кабелей с посеребренной жилой. А массовый покупатель всего этого не...»


Олег, а Вы лично что-то пытаетесь изменить? Как пытаетесь влиять своей профессиональной деятельностью на улучшение ситуации?

22 сентября 2011 в 07:18
2
Энергетика: 13
19 лет и 28 дней
упоминали 97 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (2)
 (0)
«Олег, а Вы лично что-то пытаетесь изменить? Как пытаетесь влиять своей профессиональной деятельностью на улучшение ситуации?»


Всё правильно написано, но я бы тоже хотел задать такой вопрос с Бизона. Ведь надо же начинать с себя, не правда ли?

Пермь - колыбель кабельшиков

22 сентября 2011 в 07:22
4
Энергетика: 28
13 лет и 52 дня
упоминали 14 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
Имел опыт работы с другой стороны земного шарика (в студенческие годы 8-9 месяцев работал в США). Для себя сделал следующие выводы:
1.Мы очень разные. Не знаю на каком уровне, может это менталитет называется. Причем эти различия не могут быть стерты, если сам это вдруг захочешь изменить в себе. Их жизненные принципы и уклад жизни, логика рассуждения и проч. формировались столетиями.
2.Там не принято продовать просто "товар". Там, по большей части, продают связку "товар+услуга". Куда ни глянь. Это связка - продукт с бОльшей добавочной стоимостью, т.к. их менталитет приемлет платить не только за товар, но и за сопровождающую его услугу. Это для них норма! У нас, к сожалению, бОльшая часть населения привыкла мыслить иначе... (Всегда поражают люди, которые ворчат насчет высоких цен в больших торговых центрах или супермаркетах. Ну не нравится тебе ходить по чистому магазину с тележкой, слушая фоном музыку, выбирая при этом из кучи товарав - иди в овощной, с запахом гнилой капусты, грязными подоконниками и темно-серой жижей на полу).
3.Подход к бизнесу разный: у нас - продать, у них - решить проблему (или удовлетворить потребность), когда сама продажа, лишь составляющая взаимоотношений компаний.
«А теперь, внимание, вопрос:
станет ли когда-нибудь наш родной кабельный рынок цивилизованным или так и будем дальше впаривать, руководствуясь принципом "Без лохА и жизнь плоха!"
Что думаете, коллеги?»

На каждого продавца есть и будет свой клиент, что у нас, что зарубежом. Просто у нас и у них соотношение таких клиентов разное. Нам, как продавцам, так и клиентам (а мы все ВСЕГДА бываем и теми, и теми), надо стремиться быть цивилизованнее. Тогда процент "лОхов" и "впаривателей" начнет уменьшаться. пиво

Медная катанка КМор ф8мм по ГОСТ Р 53803-2010. Производитель.

22 сентября 2011 в 08:22
2
Энергетика: 44
20 лет и 84 дня
упоминали 72 раза
Медаль «За Активность» 2-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени
 (1)
 (0)
Сейчас вам Евгений Михайлович расскажет что по чём...

p.s. Бизон, спасибо за сообщение, очень приятно, что есть ещё люди с такими жизненными позициями. роза

22 сентября 2011 в 08:43
9
Энергетика: 45
20 лет и 85 дней
упоминали 99 раз
Медаль «За Активность» 3-ей степени Медаль «За Активность» 2-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (2)
 (0)
«Олег, а Вы лично что-то пытаетесь изменить? Как пытаетесь влиять своей профессиональной деятельностью на улучшение ситуации?»


На мой взгляд, уважительное отношение к клиенту, как к партнеру (которое я всегда требовал от себя и от своих коллег) - это уже немало. Надо понимать, что на другом конце телефонного провода не враг, которого следует победить, и не лох, которого надо облапошить, а твой коллега, с которым ты делаешь одно дело - помогаешь электроэнергии добраться куда-то еще, где до сих пор её не было. улыбка
Один человек сам по себе вряд ли способен на большее. Проблема осложняется тем, что даже сами заказчики (которые могут выбирать своих поставщиков) зачастую больше озабочены лишь своевременным получением правильно оформленных документов о поставке, чем собственно наличием нужной продукции на своем складе.

I aim to misbehave ©

22 сентября 2011 в 09:01
Энергетика: 19
14 лет и 24 дня
упоминали 54 раза
Медаль «За Активность» 2-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени
 (1)
 (0)
«p.s. Бизон, спасибо за сообщение, очень приятно, что есть ещё люди с такими жизненными позициями. роза»

На форуме много людей с правильными жизненными позициями, только кабели все тоньше и тоньше становятся. Быть принципиально правильными могут себе позволить только "большие" игроки, а мелкие производители и продавцы с голоду помрут из-за принципиальности, к сожалению. Гнилая система и полная беспринципность властьимущих диктуют правила поведения в общем масштабе.
По поводу "хороших" иностранцев я не совсем разделяю мнение, т.к. жена и брат работаю на буржуев в РФ и бардак так такой, что караул. Правда отношение к людям у них правильное - это не отнять. А так бездельники те еще, возможно местная психология их развращает))) Тот же неханс лажает и ведет себя минимум странно, игнорируя проблемы.

22 сентября 2011 в 09:47
20
Энергетика: 233
14 лет и 146 дней
упоминали 474 раза
 (3)
 (0)
Хорошая тема! Спасибо ув.Бизон! Вопрос несколько иначе поставлен, чем в теме о цивилизованном рынке, ссылку на которую привел Imperium.

По моему мнению непосредственно с менталитетом можно увязать только первое Наблюдение. В русском менталитете договоры подписывают организации, а работают друг с другом люди и личные отношения сложившиеся в ходе сотрудничества, как между руководителями, так и между взаимодействующими сотрудниками низших звеньев организаций значат не меньше подписанных договоров.

А вот касательно Второго и Третьего наблюдений по моему мнению дело не в менталитете, мысль процитированная бБЮРОКРАТом мне более близка.

Не хочется чтобы тема переросла в споры до хрипоты о временной точки, в которой началось "уничтожение генетики культуры". Кто-то упомянет начало эпохи рвачества и маржедральства в России в 90-х годах прошлого века, кто-то скажет о физическом уничтожении целого поколения носителей культуры, о воцарении слепого преклонения и подхалимажа для обеспечения личной безопасности, кто-то скажет о некомпетентности и безнравственности в дореволюционной России... В ответ можно будет услышать о причинах краха СССР и виновниках случившихся вслед за ним потрясениях, о ядерной державе, выходе в космос и ГОЭЛРО, о русском техническом обществе и русском электротехническом обществе... Не хочется этих споров - имеем то, что имеем.
А имеем массовое отсутствие культуры в электротехнической отрасли (преимущественно в небольших организациях) - культуры организации, культуры руководства, культуры производства, культуры продаж, культуры монтажа. Отсюда вытекают те самые наблюдения 2-3 из стартового сообщения и преобладание "рваческой психологии".
И тут уже многое зависит от руководителя, его идеологии и приоритетах при построении бизнеса, при постановке задач и при подборе кадров, при формировании у сотрудников правильного понимания поставленных задач.

На что готов ли пойти руководитель, когда подавляющее большинство его клиентов имеют психологию рвача (массовая психология (с) бБюрократ)? В чем он видит свою миссию и миссию своей организации? Вообще оперирует ли он такими понятиями?

Насчет "купите наши кабели" и "мы предложим решение" думается не всегда первая имеет под собой рваческую психологию и так же далеко не всегда вторая подразумевает желание помочь решить проблему. Как не крути, а в обоих формулировках подразумевается сделка, прибыль, зарплата и бонус. В Макдональдце вам тоже улыбнутся во все зубы, но почему то лично мне кажется, что задача улыбающегося впарить мне непонятный бутерброд, а не решить проблему моего насыщения.

мысль в сторону - В истории бизнеса в мире и России был период, когда в наименовании коммерческой организации обязательно присутствовала фамилия собственника, что подразумевало не только юридическую ответственность его перед законом, но и личную моральную перед партнерами и обществом. Обезличенность организаций сначала размазало ответственность руководителей, а в дальнейшем отчасти развязала руки собственников и руководителей , для которых во главе угла стоит прибыль любыми способами и приемами.

Война - это НЕ мир. Свобода - это НЕ рабство. Незнание - НЕ сила. 2X2=4

22 сентября 2011 в 09:52
9
Энергетика: 45
20 лет и 85 дней
упоминали 99 раз
Медаль «За Активность» 3-ей степени Медаль «За Активность» 2-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (2)
 (0)
«Сейчас вам Евгений Михайлович расскажет что по чём...

p.s. Бизон, спасибо за сообщение, очень приятно, что есть ещё люди с такими жизненными позициями. роза»


застенчиво

I aim to misbehave ©

22 сентября 2011 в 09:55
2
Энергетика: 5
17 лет и 95 дней
упоминали 4 раза
 (1)
 (0)
Дело не в Западе с Востоком и не в массах с психологией и прочей ментальностью.
А в объективных факторах.

1-й и главный из них:
а какова цель производства кабеля?
Сиречь, для чего его производят и продают ?

Ибо, если для направленной передачи информации и/или энергии, то это - одно.
Тут действительно важно знать, где и для чего тот кабель намерены использовать. Соотвественно обеспечить надлежащее сечение жил, качество изоляции, экранов, оболочки, транспортировки ,монтажа и тп.
И тут, ясень пень, - одна ментальность для всех.
И на Запад-Востоке и на Север-Юге.

А если мысль одна - типа приписать маржу, как указывает эксперт Zadira, то это - совсем другая ментальность.
Тут аккурат то, о чём Бизон: не кинешь-обманешь - не продашь-впаришь...
И это сейчас господствует в русляндии.
Потому и Неханс , ничтоже сумняся, гонит сюда брак-халтуру.

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

22 сентября 2011 в 10:05
9
Энергетика: 45
20 лет и 85 дней
упоминали 99 раз
Медаль «За Активность» 3-ей степени Медаль «За Активность» 2-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (1)
 (0)
«Дело не в Западе с Востоком и не в массах с психологией и прочей ментальностью.
А в объективных факторах.

1-й и главный из них:
а какова цель производства кабеля?
Сиречь, для чего его производят и продают ?
»


Почему там делают кабель для передачи данных и/или энергии, а тут - для съема маржи? Как сделать тут как там? Возможно ли это вообще?

I aim to misbehave ©

22 сентября 2011 в 10:06
2
Энергетика: 5
17 лет и 95 дней
упоминали 4 раза
 (1)
 (0)
«DmitrievVN
На каждого продавца есть и будет свой клиент, что у нас, что зарубежом. Просто у нас и у них соотношение таких клиентов разное. Нам, как продавцам, так и клиентам (а мы все ВСЕГДА бываем и теми, и теми), надо стремиться быть цивилизованнее. Тогда процент "лОхов" и "впаривателей" начнет уменьшаться.»

Дорогой DmitrievVN.
То, о чём ты тут так , изини за грубость, размечтался, название имеет научное :
плановое хозяйство.

И оно у нас когда-то было.
Это когда СССР трудом одного поколения советских людей из лапотной и поголовно безграмотной Руси превратился первую космическую сверхдержаву.
Это, есил забыл, когда мы ещё были народом - Великим Победителем.

Но ведь захотели рынка с демократией, а Лёня Голубков - заделаться парнёром при халявной МММ.
И, как сказал Кравчук, : маемо те, що маемо. псих

Так за что боролись, короче ? ржач

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

22 сентября 2011 в 10:10
9
Энергетика: 45
20 лет и 85 дней
упоминали 99 раз
Медаль «За Активность» 3-ей степени Медаль «За Активность» 2-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (2)
 (0)
«Дорогой DmitrievVN.
То, о чём ты тут так , изини за грубость, размечтался, название имеет научное :
плановое хозяйство.

»


На Западе никаким плановым хозяйством и не пахнет. Однако с цивилизованностью - полный порядок. Может дело в другом?

I aim to misbehave ©

22 сентября 2011 в 10:24
4
Энергетика: 28
13 лет и 52 дня
упоминали 14 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
«Это когда СССР трудом одного поколения советских людей из лапотной и поголовно безграмотной Руси превратился первую космическую сверхдержаву.»

А оборотную сторону осветить не хотите? Чем пришлось за эти достижения заплатить и что было "разменной монетой" в это время? огорчение

Медная катанка КМор ф8мм по ГОСТ Р 53803-2010. Производитель.

22 сентября 2011 в 10:25
37
Энергетика: 87
13 лет и 199 дней
упоминали 164 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«Хорошая тема! Спасибо ув.Бизон! Вопрос несколько иначе поставлен, чем в теме о цивилизованном рынке, ссылку на которую привел Imperium.

Вопрос может и поставлен иначе, но корни проблемы одни...
Т.е. там "думали" как сделать рынок цивилизованным, а тут станет ли он когда-нибудь таким, причинно следственная связь одна.

Немного не то, но кое-что подчеркнуть можно:

Zhitel

[Q]Европа
"картель по пластикатам?! Штраф стопицот мильонов евров! Следующий!"
Китай
"Картель по пластикатам?! Расстрелять! Следующий!"
Россия
"Картель по пластикатам?! Пусть поделятся! Следующий!"
»

добавлено 22.09.2011 в 10:28

Забавно, но что-то в этом есть)))

Если человек хороший, не важно какого цвета у него BMW;)

22 сентября 2011 в 10:39
2
Энергетика: 5
17 лет и 95 дней
упоминали 4 раза
 (1)
 (0)
«На Западе никаким плановым хозяйством и не пахнет. Однако с цивилизованностью - полный порядок. Может дело в другом?»

И какой ..., извини, умник тебе это сказал , Бизон ?

Это во Франции ,где 2/3 собственности -государственная, не пахнет планом?
В Штатах, где 1/3 ?
Это в концернах Форда, Дженерал-электрик, Сименса ...
Это в транснациональных-то корпорациях и трестах нет плана?

Нет, дорогой Бизон, по части плановости нам до них - как до Луны.
И имено эта плановость обеспечивает те зачатки их "цилизованности" , из-за которой аборигены Форуме таким восторженным визгом ...

Хотя эта плановость ещё именно зачаточная, эмбриональная. ОПотому и не может оградить тот Запад от глобальных финансовых катастроф.

А уровень их дейсвтительной "цивилизованности" нам тут во всей красе преподносит тот же Неханс.
А ещё спроси про это у корейцев, вьетнамцев, сербов, иракцев, гватемальцев ,панамцев, афганцев, ливийцев ...

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

22 сентября 2011 в 10:42
20
Энергетика: 233
14 лет и 146 дней
упоминали 474 раза
 (1)
 (0)
«добавлено 22.09.2011 в 10:28Забавно, но что-то в этом есть)))»


Ага. Было дело. Но "Россия":"Картель по пластикатам?! Пусть поделятся! Следующий!" это не менталитет, а следствие безнаказанности и психологии рвачества проникшей в органы власти, функции которых контролировать соблюдение законности. Причем в интересах государства и потребителей, а не в личных интересах. )

добавлено 22.09.2011 в 11:01

Даже чуть чуть не так. Это свойство определенной группы населения, объединенной по роду деятельности, при попадании в которую индивид с психологией рвача имеет возможность реализации её на практике, не занимаясь коммерческой деятельностью, а индивиду не имеющему оной психологии практически невозможно противодействовать устоявшимся в группе порядкам. )))

Война - это НЕ мир. Свобода - это НЕ рабство. Незнание - НЕ сила. 2X2=4

22 сентября 2011 в 10:45
20
Энергетика: 233
14 лет и 146 дней
упоминали 474 раза
 (1)
 (0)
«Не хочется чтобы тема переросла в споры до хрипоты о временной точки, в которой началось "уничтожение генетики культуры". Кто-то упомянет начало эпохи рвачества и маржедральства в России в 90-х годах прошлого века, кто-то скажет о физическом уничтожении целого поколения носителей культуры, о воцарении слепого преклонения и подхалимажа для обеспечения личной безопасности, кто-то скажет о некомпетентности и безнравственности в дореволюционной России... В ответ можно будет услышать о причинах краха СССР и виновниках случившихся вслед за ним потрясениях, о ядерной державе, выходе в космос и ГОЭЛРО, о русском техническом обществе и русском электротехническом обществе... Не хочется этих споров - имеем то, что имеем.»


cherry: ...Это когда СССР трудом одного поколения советских людей из лапотной и поголовно безграмотной Руси превратился первую космическую сверхдержаву.
DmitrievVN. ... А оборотную сторону осветить не хотите? Чем пришлось за эти достижения заплатить и что было "разменной монетой" в это время?

ржач

Война - это НЕ мир. Свобода - это НЕ рабство. Незнание - НЕ сила. 2X2=4

22 сентября 2011 в 10:49
2
Энергетика: 5
17 лет и 95 дней
упоминали 4 раза
 (0)
 (0)
«А оборотную сторону осветить не хотите? Чем пришлось за эти достижения заплатить и что было "разменной монетой" в это время? огорчение»

А это зачем ?
Чтобы замазать эпохальные достижения демократии и оборотную сторону нынешнего рыночного прогресса ?

Ведь при той "оборотной стороне" ах население СССР увелчилось от 150 миллионов до 200. За 20 лет .
При том, что провоевали и гражданскую войну и Великую Отечественную.
И при всех "репрессиях"
А при нынешней швободе ,правах чеэка и прочей "демократии" за те же 20 лет сократились миллионов на 15.
И вроде как без явных внешиних и внутренних врагов.

Это ты учитываешь, DmitrievVN , когда подсчитываешь цену ?

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

22 сентября 2011 в 11:59
10
Энергетика: 51
15 лет и 212 дней
упоминали 13 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени
 (1)
 (0)
«А оборотную сторону осветить не хотите? Чем пришлось за эти достижения заплатить и что было "разменной монетой" в это время? огорчение»


И тем больней отринуть и назвать ересью реальные наработки и разворовать на металлолом все заработанное потом и кровью населения.

А так то ребенок умирающий от наркотиков в "свободной" стране куда гуманнее ученых и инженеров работающих в тюремной шарашке.

Non est ornamentum virile concinnitas

22 сентября 2011 в 12:16
5
Энергетика: 48
14 лет и 193 дня
упоминали 175 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (2)
 (0)
Затронута интересная тема. Тема сложная. Она приницпиально не решается простыми рецептами. Это как в философии: не получается объяснить только с позиций физики и химии ряд вопросов политологии. просто появляется новое измерение, которое математика и прочие науки не описывают.
====
Попытка выбработать универсальное решение на все случаи жизни заранее обречена на провал. ИМХО, в нашем случае надо взять за основу простое положение: есть рынок, а есть базар. И сосредоточиться на чем-то одном. Полагаю, что наше дело - рынок.
====
На базаре одни методы получения денежных средств, на рынке другие. Цивилизованный подход развитых демократий, основанный на честном, профессиональном отношении к делу, появился не просто так. Карла Маркса никто не отменял. В основе лежит, как это ни печально, чистоган. Но там люди поняли, что, работая честно, заработаешь больше. А остальное - уже производное от этого факта.
====
Мой опыт говорит, что проходимцы в любой высокотехнологичной отрасли долго не держатся. Да и зарабытыввают в среднем (на длительном промежутке времени) они меньше. Есть исключения, но они лишь хорошо подтверждают это правило.
====
Скорость выдавливания проходимцев и вероятность их недопущения на рынок зависит от правил игры, установленных на рынке в частной области и в общегосударственном масштабе. А тут изменения, к сожалению, происходят медленно. Про 100 лет - вполне согласен. А хотелось бы быстрее.

22 сентября 2011 в 12:21
4
Энергетика: 28
13 лет и 52 дня
упоминали 14 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
«cherry: ...Это когда СССР трудом одного поколения советских людей из лапотной и поголовно безграмотной Руси превратился первую космическую сверхдержаву.
DmitrievVN. ... А оборотную сторону осветить не хотите? Чем пришлось за эти достижения заплатить и что было "разменной монетой" ...»

ржач Вот предполагал ведь, что опять диспут с Е.М. пойдет. Все, завязываю ржач

Медная катанка КМор ф8мм по ГОСТ Р 53803-2010. Производитель.

22 сентября 2011 в 12:35
2
Энергетика: 5
17 лет и 95 дней
упоминали 4 раза
 (0)
 (0)
Да ,и ещё про "разменную монету".
Это, раумеется, соверлшенноопределённо в духе из господствующей ныне буржуазной психологии: всё за баксы, всё на продажу, всё за маржу-прибыль.

Так вот, чтобы DmitrievVN лучше понял, из какого металла те "монеты", расскажу следующее.

1. Аз ,грешный учился в лучшем вузе мира. И, поверите или нет, совершенно бесплатно.
И ,представьте себе, не слышал ни о каких взятках-откатах.

2. Приобрёл уникальную профессию.
Собирал измерительные установки с такими характеристиками, о которых в московском ГИРЕДМЕТе говрили: ну, не может быть.
Выращивал такие полупроводники, о которых забугорные вчёные писали, что сие - в принципе не возможно. А наши ..., понятно , им только поддакивали.
Собирал измерительные установки с такими характеристиками, о которых в московском ГИРЕДМЕТе говорили: ну, не может быть. А они, пас*уды, на план работали.

3. Воспитал десятка полтора дипломников, блестящие защитившися.

4. Обучил сотни полторы студентов разным информационным наукам. И теперь они знают и умеют такое, об чём, скажем, большинство тутошных "профи" и "экспертов" - ни малейшего понятия.

5. Кабели ... помолчу. Потому как главные дела - впереди.

Так вот дорогой DmitrievVN , у Вас ,нынешних, есть хоть что-то, чем можно бы характеризовать Вашу цену ?
Из какого вы материала сделаны?
И при этом предупреждаю: жвачки, пепси, цветные гондоны, баксы, парши и прочие маржи-прибыли, счета в банках и прочий фальшак не принимаю.

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

22 сентября 2011 в 12:39
2
Энергетика: 5
17 лет и 95 дней
упоминали 4 раза
 (0)
 (0)
«
А так то ребенок умирающий от наркотиков в "свободной" стране куда гуманнее ученых и инженеров работающих в тюремной шарашке.»

Н епоял, об чём это ?
И что плохого тебе ,Леньтяйщик, сделали инженеры из шарашки ?
И, кстати, аз грешынй, в такой шарашке вырос .

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

22 сентября 2011 в 12:39
37
Энергетика: 87
13 лет и 199 дней
упоминали 164 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«Даже чуть чуть не так. Это свойство определенной группы населения, объединенной по роду деятельности, при попадании в которую индивид с психологией рвача имеет возможность реализации её на практике, не занимаясь коммерческой деятельностью, а индивиду не имеющему оной психологии практически невозможно противодействовать устоявшимся в группе порядкам. ))) »


О как все по полочкам!))))
Хочешь не хочешь, а брать будешь! ржач
На 5+++ Алексей!

Если человек хороший, не важно какого цвета у него BMW;)

22 сентября 2011 в 12:43
2
Энергетика: 5
17 лет и 95 дней
упоминали 4 раза
 (0)
 (0)
«Почему там делают кабель для передачи данных и/или энергии, а тут - для съема маржи? Как сделать тут как там? Возможно ли это вообще?»

Нет.
Потому что мы - ихнее будущее.
Ближайшее.
И они нас быстро догонят.
С Нехансом впереди всех .

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

22 сентября 2011 в 14:20
27
Энергетика: 330
15 лет и 22 дня
упоминали 1642 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (3)
 (0)
«А теперь, внимание, вопрос:
станет ли когда-нибудь наш родной кабельный рынок цивилизованным или так и будем дальше впаривать, руководствуясь принципом "Без лохА и жизнь плоха!"
Что думаете, коллеги?»


Когда наша страна, станет цивилизованной, тогда и кабельный рынок и всегда другие рынки заработают по новому. Нельзя взять одну отрасль и сделать её цивилизованной.

Хотя, что такое цивилизованной, тоже вопрос неоднозначный. Или это просто мы будем более тонко впаривать кабель. По французски, не на рынке, а в хороших торговых центрах)))))

Но тогда Вы не сможете, пойти на рынок, сразу поменять или дать в рожу торгашу если он Вас кинул, а будете как Березовик долго и долго жаловаться. Безответно.((((






23491d9b6e7921eeb2c86f444c0524b9.jpg

Мой стакан невелик, но я пью из своего стакана

22 сентября 2011 в 14:56
4
Энергетика: 28
13 лет и 52 дня
упоминали 14 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«Так вот, чтобы DmitrievVN лучше понял, из какого металла те "монеты", расскажу следующее...»

Всё-всё, Е.М., я Вас понял.
Преподавателей, подобных Вам, я встречал на своем жизненном (физ.-мат.лицей, Университет, Академия), сейчас иногда - по работе.
За все знания, которые они мне давали и дают (очень часто, кстати,- в Вашей манере) - я им премного БЛАГОДАРЕН! С ними интересно общаться на профессиональные или узкоспециализированные темы.
Но, по части, человеческого общения, неформального, бытового уровня многие из них были очень странными и непонятными для меня индивидами. Скажу честно, что в некоторых жизненных вопросах - однозначно не авторитеты для меня. По этой причине, и по причине
«Не хочется чтобы тема переросла в споры до хрипоты о временной точки, в которой началось "уничтожение генетики культуры".»

диспут вынужден прекратить и вопрос
«Так вот дорогой DmitrievVN , у Вас ,нынешних, есть хоть что-то, чем можно бы характеризовать Вашу цену ?»

оставить без ответа.
PS: Надеюсь, Вы имели ввиду ценности, а не цену. Внимательнее к деталям.
PS1:
«жвачки, пепси, цветные гондоны, баксы ... и прочий фальшак»

В том числе и это осталось от прошлых лет. На том и вынужден был воспитываться ржач

Медная катанка КМор ф8мм по ГОСТ Р 53803-2010. Производитель.

22 сентября 2011 в 17:13
8
Энергетика: 44
12 лет и 347 дней
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени
 (1)
 (0)
1. Как выразилась как-то моя жена - «На западе даже в толчок без юристов не ходят». Это ж такой рынок для них - сроки нарушил, раньше хочешь — мы приедем и обсудим (час нашей работы стоит..).
2. «Любой западный поставщик хочет видеть партнером крупную серьезную компанию» - мы тоже все хотим видеть в партнерах такие компании. «Одна серьезная компания покупает у другой серьезной компании по адекватной цене» - в большинстве своем у нас тоже так же, многие производители имеют прямые договора с конечниками, многие посредники имеют нормальные устоявшиеся связи конкретными производителями. Но есть и такие которые если производитель поднял цену на копейку, бегут к другому. Связь продавец-покупатель двухсторонняя как у мужа с женой, кто то всегда уступает в чем-то.
3. «Что является результатом наших трудов? 99,8% россиян скажут, что это деньги» - виноват в этом только хозяин/руководитель, вспомним пирамиду потребностей по Маслоу и теперь честно кого предпочитаете брать на работу? Молодежь желторотую которой легче управлять и пр.? Так она в пирамиде по потребностям своим и стоит в основании. Рассказывали следующие «есть у нас одна автоколонна, так там хозяин брал на работу, только мужиков в возрасте, имеющих квартиру, дачу/гараж, машину, . — потому, что если они это имеют значит могут работать ну и если авария, есть чем компенсировать». Эти шофера в пирамиде выше по потребностям и отношение к труду соответствующие. Продажа решений? Нормально я сам как то на форуме упоминал, что мы продаем не кабель, а средство решения проблем потребителя и …. Это уже по моему естественно (чуть ли не вся учеба о маркетинге в России начиналась с данного постулата). Я сам постоянно говорю клиентам об этом типа «мы не производим дешевый/плохой/не качественный кабель мы решаем Вашу проблему вписаться в смету и бла, бла, бла».

По 2 вопросу еще стоит добавить вся эта философия о «благополучии» сделки связана с тем, что в основном это публичные компании (АО) - «Результатом для них является прибыль для акционеров. Эта прибыль играет очень большую роль на советах директоров для принятия решений. Прибыль должна быть в конце года, это и определяет их стратегию», Но на западе есть и семейные компании, которые могут инвестировать на десятилетия вперед и не ждать немедленной отдачи, вот интересные заметки, интересна вторая о «тайных чемпионах»

http://expert.ru/expert/2001/20/20ex-miele_27392/

«Названия этих компаний мало кому известны. Их штаб-квартиры располагаются в крохотных провинциальных городках. Чаще всего там работает не больше пары сотен человек, а руководящий пост передается по наследству. Это неафишируемые чемпионы мировой экономики. Из своих провинциальных штаб-квартир они решают, сколько будут стоить ваши любимые сигареты и соберут ли в срок японские автомобилестроители вашу новую машину.»

http://expert.ru/expert/2007/44/uspeh_pod_grifom_sekretno/

Джек Уэлч (Jack Welch) - легендарный CEO General Electric. с 1981 по 2001 год занимал должность генерального директора. журнал Fortune присвоил ему титул "Менеджер столетия". Интересен он тем (мне лично), что (приписывается ему) он говорил типа — все технологии бизнеса одинаковы везде на 95%, а 5% это местный менталитет и вот он играет наибольшую роль Он адаптировала правила ведения бизнеса под конкретную страну и как правило на руководящих должностях ставил местных.

Считаю, что все идет так как и должно идтии нормальный у нас рынок поцивилизование ведем того же нексанса

добавлено 22.09.2011 в 17:34

сноску забыл исправляюсь

[URL]http://expert.ru/expert/2001/20/20ex-miele_27392/[/URL]

[URL]http://expert.ru/expert/2007/44/uspeh_pod_grifom_sekretno/[/URL]

22 сентября 2011 в 17:28
2
Энергетика: 5
17 лет и 95 дней
упоминали 4 раза
 (0)
 (0)
«Так вот дорогой DmitrievVN , у Вас ,нынешних, есть хоть что-то, чем можно бы характеризовать Вашу цену ?
оставить без ответа.
PS: Надеюсь, Вы имели ввиду ценности, а не цену. Внимательнее к деталям.
PS1:]»

Пардон, достопочтенный DmitrievVN, если чем задел.
Но речь, увы, именно о цене.
И , позвольте Вам напомнить, аккурат с Вашей же подачи.
Ибо это Вы применили термин "разменная монета" ко мне, моим родителям и старшим родителям, которые строили СССР, его защищали и всё такое ...
То есть применили чисто монетарный, торгашеский подход к оценке того, о чём Вы, скорее всего, не имеете достаточно чёткого представления.

Так что будет повнимательнее к деталям, дорогой.
Если хотите, чтобы к Вам подходили с позиций ценностей.

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

22 сентября 2011 в 17:35
8
Энергетика: 44
12 лет и 347 дней
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени
 (1)
 (0)

22 сентября 2011 в 17:39
2
Энергетика: 5
17 лет и 95 дней
упоминали 4 раза
 (0)
 (0)
«Когда наша страна, станет цивилизованной, тогда и кабельный рынок и всегда другие рынки заработают по новому. Нельзя взять одну отрасль и сделать её цивилизованной.

Хотя, что такое цивилизованной, тоже вопрос неоднозначный. Или это просто мы будем более тонко впаривать кабель. По французски, ...»

Да уж, наша страна никогда не станет цивилизованной, пока в ней царит дикий капиталитческий рынок.
А другим он у нас и быть не может.
Ты ,Холмс, задумвался когда-нибудь, почему на Западе есть вековые династии Рокфеллеров, Морганов, Ротшильдов, Дюпонов...
А на Руси святой - дудки ?
Ни Демидовы, ни Строгановы, ни Морозовы больше какого-нибудь полувека не продерживались ...
Между прочим, по той же причине у нас нынешний бордель вместо демократии а-ля франс или пиндос ( там, разумеется, - тоже бордель, но хотя бы по виду не такой похабный). ржач

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

22 сентября 2011 в 17:45
2
Энергетика: 5
17 лет и 95 дней
упоминали 4 раза
 (0)
 (0)
И всей благости, Наблюдатель, наступает кердык.
Неминуемый и неизбежный.
Причём именно усилиями таких вот "чемпионов" он и становистя особо разрушительным и уничтожающим.

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

22 сентября 2011 в 18:13
2
Энергетика: 5
17 лет и 95 дней
упоминали 4 раза
 (0)
 (0)
«ржач Вот предполагал ведь, что опять диспут с Е.М. пойдет. Все, завязываю ржач»

Э-э-э, нетушки: коготок увяз - всей птичке пропасть ... язык

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

22 сентября 2011 в 20:59
23
Энергетика: 26
19 лет и 55 дней
упоминали 246 раз
 (1)
 (0)
Запад есть запад,восток есть восток. Нексанз,призмиан,зюйд,нкт,телефоника и.др. - это запад! Тайхан,лс,китайцы,индусы - это восток!Ну и всё,чего непонятного ещё? И они разные,я вас уверяю,но их мощностей хватит на всю потребность нашей страны.Пусть тайхан грузит на дальняк,призмиан -на северо-запад.Нормальные,качественные заводы.Ничего они не занижают.А то,что между ними живопырок понастроено в советские времена,ну так это явление временное,кончился союз,кончатся и живопырки от союза оставшиеся.

Вечно молодой,вечно пьяный.

22 сентября 2011 в 21:29
2
Энергетика: 5
17 лет и 95 дней
упоминали 4 раза
 (0)
 (0)
«ПитерНормальные,качественные заводы.Ничего они не занижают.А то,что между ними живопырок понастроено в советские времена,ну так это явление временное,кончился союз,кончатся и живопырки от союза оставшиеся. »

А с ними и вся прочая немытая Рассея.
А тут ещё какие-то ..., виноват ,умники , плачут-убиваются за перспективы нашей отрасли.
Да Питер же и постарается, чтобы живопырок поменьше ...
Полагая, видимо, что под китаёзами и лягушатниками станет совсем лафа ...

М-да, прав поэт: бывали хуже времена, но не было подлей.

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

23 сентября 2011 в 00:09
32
Энергетика: 42
15 лет и 16 дней
упоминали 245 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«Ни Демидовы, ни Строгановы, ни Морозовы»
- этих людей и их поколения уничтожила ваша любимая большевистская партия, которая не хотела капитализма и провела эксперимент над страной, но осталось строгановское училише, морозовская фабрика и демидовские заводы.

и нет среди нас первых и последних

23 сентября 2011 в 06:49
4
Энергетика: 28
13 лет и 52 дня
упоминали 14 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«Э-э-э, нетушки: коготок увяз - всей птичке пропасть ... язык»

Всё-всё, Е.М., брейк. С пятницей!пиво У меня сегодня настроение хорошее, несмотря на
«Китайские потребители могут выйти на рынок для покупки крупных объемов меди, если цены на трехмесячный контракт на медь провалятся под ключевой уровень $8000 за т, отмечает один из сингапурских аналитиков. «Хотя жесткие кредитные условия в Китае ограничат объемы металла, которые сектор металлообработки сможет закупать, цены ниже $8000 за т могут вызвать «очень хороший спрос»», - подчеркнул аналитик.
Цены на медь на текущей неделе резко просели – на 7% с понедельника – вследствие эскалации озабоченности рынка макроэкономическими проблемами и здоровьем американской и европейской экономик. Китайские инвесторы продают активы, все сильнее беспокоясь по поводу европейского долгового кризиса, сообщают азиатские трейдеры.
По состоянию на 11:13 мск 22 сентября стоимость спотовой меди на LME составила $7993,5 за т, а трехмесячного контракта - $8017 тыс. за т.»

http://www.metalindex.ru/news/2011/09/22... пиво

Медная катанка КМор ф8мм по ГОСТ Р 53803-2010. Производитель.

23 сентября 2011 в 08:13
10
Энергетика: 51
15 лет и 212 дней
упоминали 13 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени
 (0)
 (0)
«Н епоял, об чём это ?
И что плохого тебе ,Леньтяйщик, сделали инженеры из шарашки ?
И, кстати, аз грешынй, в такой шарашке вырос .»

Е.М. это сарказм.

Non est ornamentum virile concinnitas

23 сентября 2011 в 08:29
3
Энергетика: 38
18 лет и 8 дней
упоминали 1 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (1)
 (0)
«Заниженные сечение бытовых проводов: заболевание, которым болеют практически все отечественные производители - невозможная на Западе вещь.»

1. Господа, Вы тут все советский союз грязью обкладываете, а один из лозунгов рыночной экономики гласит: "Спрос рождает предложение". Раз Вы "торгаши" готовы брать "заниженное сечение" значит Вам его сделают. И не нужно здесь на заводы валить. Ряд крупных заводов РФ просто отказалось от выпуска данного вида продукции (бытовых проводов) или значительно снизило их выпуск поскольку
«не хотят пачкать своё имя низкокачественной продукцией»
, которую Вы (повторюсь) готовы покупать!!! Большая часть бытовых проводов сейчас выпускают мелкие заводы или подвальные конторы. На западе на такое "Г" отсутствует спрос и видимо законы там менее демократичные.
2. По поводу откатов... я думаю. что здесь откаты, опять же, больше берёт покупатель или "торгаш". Хотите чтобы я у Вас продукцию купил на 1 лям...дайте мне откатик 10%. Так что не нужно грязи в адрес производителей.
3. Если говорить о другой отечестввенной кабельной продукции, то она действительно может быть дороже, поскольку пластикаты в большей степени импортные и стоимость их для российских заводов выше, чем для западных предприятий. Если еще посмотреть на поставщиков материалов, то здесь практически монополия (выбор маленький). А вот медь и алюминий вроде бы как по мировым ценам, но опять же, внутри страны не много поставщиков меди и алюминия. Так что господа "нечего на зеркало пенять,..."

23 сентября 2011 в 08:30
10
Энергетика: 51
15 лет и 212 дней
упоминали 13 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени
 (0)
 (0)
«- но осталось строгановское училише, морозовская фабрика и демидовские заводы.»


более того, она их успешно использовала и своих кучу настроила, а не распилила на металлолом за копейку "эффективному менеджеру" в карман.

Non est ornamentum virile concinnitas

23 сентября 2011 в 11:17
12
Энергетика: 44
15 лет и 50 дней
упоминали 114 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (2)
 (0)
Вот читаю эту ветку, с превеликим удовольствием, от того, что в ветке уже высказалось более 15 человек. И если каждый из написавших думает, а главное делает так, чтобы цивилизованные взаимоотношения между партнёрами были явью, то ещё не всё потеряно в этой стране.
Но, почему то уверен, что это просто желаемое и логичное, но не реальное.

«станет ли когда-нибудь наш родной кабельный рынок цивилизованным или так и будем дальше впаривать, руководствуясь принципом "Без лохА и жизнь плоха!"
»


никогда таким не был и никогда таким не станет. Ответ прост. Место проклято (с), как в анекдоте про Автоваз. Вспомните крупняк от Нексанса, произведенный в Швейцарии для России. Даже они “адаптируются” к нашим реалиям и могут дать фору многим нашим “сейлзам»


«Удалось поработать в отечественных компаниях, где заниженные диаметры или сечения невозможны, не будет взят заказ, пока не выявишь, что действительно нужно Заказчику, где не работают по принципу "Без лохА и жизнь плоха!" . Это то, что касается взаимоотношений с потребителем. ОКБ КП И СПЕЦКАБЕЛЬ. Относительно сроков выполнения-всяко бывало. И там и там.
»

Уважаемая, Zadira. По всей видимости Вы были немного далеки от продаж. Ничего не слышали про демпинг от Спецкабеля? А вспомните замечательную историю про волшебное словосочетание «Аналог Белдена»! Когда потом Белден рассылал письма потребителям где писал, что никакими аналогами там и не пахнет, приводя наглядные тех. данные! Потом Спецкабель конечно же убрал эту строчку из своих прайсов, но в своё время только этим и брал наивных российских потребителей. Да, можно сказать, что потребителю нужен был Белден, вот мы и давали им «аналог», не находите сходство с тем, что потребителю нужно сечение, вот и даём сечение. Возможно, пример не очень уместный, но принцип работы тот же, мы же здесь как раз затрагиваем вопросы философии взаимоотношений?
Про ОКБ КП просто промолчу, ибо никогда не имел отношений и не знаю что творится внутри. Но моё субъективное впечатление, что это последний оплот коммунизма в стране, как по закрытости предприятия и его позиционирования, так и по среднему возрасту ИТР.

«На что готов ли пойти руководитель, когда подавляющее большинство его клиентов имеют психологию рвача (массовая психология (с) бБюрократ)? В чем он видит свою миссию и миссию своей организации? Вообще оперирует ли он такими понятиями?
»

Так называемая психология рвача присуща ВСЕМ без исключения, и не только руководителям. Давайте не будет скрывать очевидное, просто у некоторых это латентно, а у других ярко выражено. Но итог один – прибыль. Это есть истина, а вот методы получения прибыли могут, безусловно, быть очень разными.


« 1-й и главный из них:
а какова цель производства кабеля?
Сиречь, для чего его производят и продают ?
Ибо, если для направленной передачи информации и/или энергии, то это - одно.
Тут действительно важно знать, где и для чего тот кабель намерены использовать. Соотвественно обеспечить надлежащее сечение жил, качество изоляции, экранов, оболочки, транспортировки ,монтажа и тп.
И тут, ясень пень, - одна ментальность для всех.
»


Игра слов и подмена понятий. Я бы привел в пример Джобса, который работал для получения прибыли первично, но оно невозможно в больших масштабах, если не сделать удобный для потребителя продукт. Т.е. одно вытекает из другого. Т.е. потребитель – первичен. Если его устраивает, то он будет работать. Джобс выбрал такие средства мотивации, как инновации в смартфонах и ПК, моду на эти устройства, удобство их использования. Другие (например заводы) видят для себя такие параметры, как заниженное сечение, откаты или наоборот суперкачество и ведение клиента от и до с непременной консультационной и технической поддержкой. Каждый сам для себя решает что ему ВЫГОДНЕЕ и проще реализовать. Но опять таки повторюсь, что итог один – за-ра-бо-тать. И даже многоуважаемый Cherry не святым воздухом питается, он работает, трудиться, вкалывает и зарабатывает! Это нормально, этот принцип работает с момента появления первого гомо сапиенса и никто не может его отменить или подменить.

«Господа, Вы тут все советский союз грязью обкладываете, а один из лозунгов рыночной экономики гласит: "Спрос рождает предложение". Раз Вы "торгаши" готовы брать "заниженное сечение" значит Вам его сделают. И не нужно здесь на заводы валить. Ряд крупных заводов РФ просто отказалось от выпуска данного вида продукции (бытовых проводов) или значительно снизило их выпуск поскольку
не хотят пачкать своё имя низкокачественной продукцией
, которую Вы (повторюсь) готовы покупать!!!
»

Почему Вы, уважаемый Mikl считаете, что это есть истина, я подразумеваю ту причину, которую Вы озвучили. По моему Вы глубоко заблуждаетесь. Во-первых мало какой из заводов Вам откажет сделать хоть черта в табакерке, если Вы предложите хороший объём и деньги. Во-вторых, то, что может последовать отказ или вообще запрет на произношение в стенах предприятия такого магического слова как, например- «пунп» , ни коим образом не связан с честным именем, причины глубже. Опять таки итог всего прибыль. Зачем им делать это, если другое дороже и выгоднее? Зачем им делать это, если их за это могут пожурить и даже поставить какие-либо палки в колеса, например закрыв доступ к Атому или РЖД? А вот если кто-то другой ЭТО делает, то само собой в ход идёт всё. От опускания предприятия, которое ломает рынок сбыта более дорогой и само собой качественной продукции, в которой заложены интересы разных персон, лоббирующих эти регламенты и законы нарушает всё законы которое только может . Поэтому проще делать так, как проще.


«По поводу откатов... я думаю. что здесь откаты, опять же, больше берёт покупатель или "торгаш". Хотите чтобы я у Вас продукцию купил на 1 лям...дайте мне откатик 10%. Так что не нужно грязи в адрес производителей.
»

Так не давайте их! Если это такое вселенское зло, то зачем на него идти. Если дядя купит на 1 лям и предложит взамен сменить ориентацию всему отделу продаж и собственникам завода, потом выйти на площадь и продемострировать наглядно проведением гей-парада кабельщиков, то скрепя серцем Ваше руководство на этой пойдёт, типа “а иначе не продать”? Думаю нет, точнее, надеюсь, что нет. Вот видите, политика двойных стандартов. Нельзя быть чуть чуть беременной, завод участвует в этой порочной цепочке сам и не меньше того, кто берёт. Ему это даже нравится, в этом я ни на секунду не сомневаюсь.

И подводя итоги хочу отметить, что тема интересная, но это больше похоже на крик души. Истина на поверхности, а называется она однобокость восприятия. Если что-то не так делает кто-то, то это плохо. Если же ты, то это норма, дела просто даже не воспринимаются как неправильные, если это в твоём исполнении.
Думаю, что если для каждого будет работать обычный старый русский купеческий принцип – что твоё слово дороже всего, и ты за него в ответе всем, то и работать будет проще и отношения между людьми станут честнее…По сути нужна индивидуальная отвественность каждой персоны, но на западе, с чего собственно начал Бизон, просто сильнее развит корпоративный дух, человек работает на своё имя в рамках той или иной организации, и его имя неотъемлимая часть той организации, в которой он в данный момент работает. А 70 лет пагубной психологии, что есть моё, а есть ничьё, т.е. государственное и приводит сейчас, спустя годы, к таким вот постам про менталитеты. Но итог всего - это деньги, как ни крути.

23 сентября 2011 в 12:40
2
Энергетика: 5
17 лет и 95 дней
упоминали 4 раза
 (0)
 (0)
«Вот читаю эту ветку, с превеликим удовольствием, от того, что в ветке уже высказалось более 15 человек. И если каждый из написавших думает, а главное делает так, чтобы цивилизованные взаимоотношения между партнёрами были явью, то ещё не всё потеряно в этой стране.
...»

Это всё так, дорогой Сименс.
Да только вот какая коза.
Эта самая пресловутся и ужасная "явь" категорически связана со сменой существующего государственного, да и общестенного строя. чел с топором

По той простой причне, что маржа-прибылиь, качество кабеля и прочая цивилизация - суть вещи не совместные.
Типичный пример - халтура от Неханса.

И всю эту "явь" реализовать невозможно без: Гослпана, Госконтроля, всевидящей НКВД-ОГПУ...
( теоретически, конечно, возможны и другие варианты, да только не у нас: где либо в холуях у пана, либо в банде Стеньки Разина)
И на что же это Вы нас всех тут подбиваете ? ржач

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

Осипов Иван
23 сентября 2011 в 12:47
Самое главное оставаться честным специалистом и продолжать предлагать решения! Особенно приятно когда для поиска решения нет необходимости обращаться к зарубежной помощи!
Олег +1 в стремлении сделать этот мир лучше!

23 сентября 2011 в 12:57
2
Энергетика: 5
17 лет и 95 дней
упоминали 4 раза
 (0)
 (0)
«Так называемая психология рвача присуща ВСЕМ без исключения, и не только руководителям. Давайте не будет скрывать очевидное, просто у некоторых это латентно, а у других ярко выражено. Но итог один – прибыль. Это есть истина, а вот методы получения прибыли могут, безусловно, быть очень разными.
...»

Вот уж не надо так нагло клеветать на всех, дорогой Сименс.
Скажем, Шеррию эта психология напрочь не присуща.
И не латетно, и даже не ярко.
Ибо, насколько я его знаю, то он всю жизнь жил по принципу: человек-человеку - друг, товарищ и брат.
И с порога отметал все возможные источники "прибыли", если не мог поянть, а за что каждый рубль такой лафы.

Она напрочь не присуща и тем участникам Форума, которых я лично знаю.
Её совершенно нет у тех кабельных руководителей, которые привлекли того Шеррия к решению ряда кабельных проблем.

Потому что по определению: прибыль, маржа, навар, рента, процент - это воровство, грабёж , мошенничество, паразитизм...

Её напрочь лишены и все мои друзья, и большинство знакомых мне тружеников.
Тружеников, подчёркиваю, а не паразитов.
И это - принципиально важно. Потому что это Ваше
«Но итог один – прибыль»

- суть ложь, обман.

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

23 сентября 2011 в 13:17
12
Энергетика: 44
15 лет и 50 дней
упоминали 114 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (0)
 (0)
«- суть ложь, обман.»


Возможно, я не претендую на абсолютную истину, я просто высказал своё мнение по этому вопросу.
Но, тем не менее, не забывайте, уважаемый Cherry, что "прибыль, маржа, навар, рента, процент - это воровство, грабёж , мошенничество, паразитизм..." это не обязательно так.
Вы наверное помните фильм с Куравлёвым "Мы мне - я тебе", так вот, ни на каких материальных благах Куравлёв не акцентировал внимания, он зарабатывал свои "прибыль, маржа, навар, рента, процент" в виде атворитета клиентов (окружения), связей, даже мнимой дружбы, так называемые нематериальные активы. Ведь можно и работать ради этого, в том числе. Но в итоге всё равно итог один, тут меня сложно переубедить, это можно называть по разному, но смысл не меняется...

23 сентября 2011 в 13:30
2
Энергетика: 5
17 лет и 95 дней
упоминали 4 раза
 (0)
 (0)
«Сименс
1. Но опять таки повторюсь, что итог один – за-ра-бо-тать. 2. И даже многоуважаемый Cherry не святым воздухом питается, он работает, трудиться, вкалывает и зарабатывает! 3. Это нормально, этот принцип работает с момента появления первого гомо сапиенса и никто не может его отменить или подменить.
...»

1. Дорогой Сименс.
Может быть Вам это неизвестно, или, скажем, забыли, но тогда напоминаю
За-ра-бо-тать ,к Вашему сведению, это сделать нечто общественно полезное, сиречь, какую-то потребительную стоимость и получить за это от общества эквивалент К примеру - зарплату.

К слову, тот факт, что сейчас зарплата, как правило, идёт не от общества (на которое мы, собсссно, в основном и на самом деле все работаем), а от работодателя – и есть основной порок существующего общественного строя, главная причина всех его кризисов ,в том числе глобальных, а также и его неминуемой гибели.

2. Разумеется.
Только весь вопрос в том, на кого тот Шеррий вкалывает: на хапугу - маржодрала ( которому что кабель, что водка-палёнка, что наркотики - всё суть суть объекты для навара)
или на разработчика и производителя кабеля для передачи энергии и/или информации.
Согласитесь,Сименс, тут есть принципиальное различие.

3. И ничего подобного.
Труд, как категория политической экономии, появился с разделением того труда (ибо труд на своём огороде и для себя - не труд, а вот на базар или ещё на какой обмен - уже труд со всеми вытекающими).

Так что труд, как родился тыщ 10-15 тому назад, так и помрёт в одночасье ( по-Гегелю: всё, что родилось, обречено на гибель).

Более того, судя по тому , как разворачивается информационная революция, мы наблюдатели, а, будучи ещё и кабельщиками, прямые участники этого всемирно-исторического процесса упразднения труда.
Того самого упразднения, которое было предсказано ещё более полутора веков назад Энгельсом и Марксом.

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

23 сентября 2011 в 13:36
2
Энергетика: 5
17 лет и 95 дней
упоминали 4 раза
 (0)
 (0)
«Сименс
И подводя итоги хочу отметить, что тема интересная, но это больше похоже на крик души. Истина на поверхности, а называется она однобокость восприятия.»

Именно так. И имя этой однобокости - прибыль.
Когда всё рассматривают только через эти очки.

Так что выход одни - ликвидация того общественного строя, в котром главное - прибыль. чел с топором
Вот основной итог, к котрому Вы всех нас так изящно подводите, дорогой Сименс.
Опасным путём идёте , товарищ !
ржач

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

23 сентября 2011 в 13:40
4
Энергетика: 64
19 лет и 83 дня
упоминали 23 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени
 (1)
 (0)
«Именно так. И имя этой однобокости - прибыль.
Когда всё рассматривают только через эти очки.

Так что выход одни - ликвидация того общественного строя, в котром главное - прибыль. чел с топором
Вот основной итог, к котрому Вы всех нас так изящно подводите, дорогой [B]Сименс...»


а может он другое хочет сказать, например
Не можешь предотвратить - возглавь! подмигивание

красота спасет кабельный мир )

23 сентября 2011 в 13:42
2
Энергетика: 5
17 лет и 95 дней
упоминали 4 раза
 (0)
 (0)
«Сименс
Думаю, что если для каждого будет работать обычный старый русский купеческий принцип – что твоё слово дороже всего, и ты за него в ответе всем, то и работать будет проще и отношения между людьми станут честнее…»

Вот уж не надо ля-ля, дорогой Сименс.
Это самое пресловутое купецкое слово действительно было твёрже алмаза, но только для купез.
Но, увы, какраз не для людей. Вот так.

Это примерно то же, что в библейских заповедях: не убей, не укради, не блуди ...
Но только относительно евреев.
А вот гоев можно, да и должно убивать, грабить, обворовывать ...

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

23 сентября 2011 в 13:52
2
Энергетика: 5
17 лет и 95 дней
упоминали 4 раза
 (0)
 (0)
«Но, тем не менее, не забывайте, уважаемый Cherry, что "прибыль, маржа, навар, рента, процент - это воровство, грабёж , мошенничество, паразитизм..." это не обязательно так. »

Хорошо.
Но тогда объясните мне ,серому, а с какой сырости вообще берётся эта самая прибыль ?
Неужели исключбительно от авторитета, связей, нимой дружбы ...?

Тогда разъясните механизм того, как этот воздух-туман, мираж-фикция и прочие мнимости с не материальные активами
конвертируются во вполне ощутимые и материальные
яхты, особняки, порше, футболюшек, курашавельские бордели...

Если не путём грабежа, мошенничества, обмана, воровства... ?

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

23 сентября 2011 в 13:55
2
Энергетика: 5
17 лет и 95 дней
упоминали 4 раза
 (0)
 (0)
«Самое главное оставаться честным специалистом и продолжать предлагать решения! Особенно приятно когда для поиска решения нет необходимости обращаться к зарубежной помощи!
Олег +1 в стремлении сделать этот мир лучше!»

Ты прав ,Иван.
Но ведь вот какая коза.
В торгашеском обществе честь - тоже товар. Со всеми вытекающими.

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

23 сентября 2011 в 14:04
2
Энергетика: 44
20 лет и 84 дня
упоминали 72 раза
Медаль «За Активность» 2-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени
 (0)
 (0)
«Хорошо.
Но тогда объясните мне ,серому, а с какой сырости вообще берётся эта самая прибыль ?
Неужели исключбительно от авторитета, связей, нимой дружбы ...?

Тогда разъясните механизм того, как этот воздух-туман, мираж-фикция и прочие мнимости с не материальные активами
конвертируются в...»


Можно я вмешаюсь?
Евгений Михайлович, если Вы не понимаете или не желаете понять как можно конвертировать полезные связи и вообще взаимоотношения во вполне материальные блага, то это не означает, что это воровство, это просто значит, что кто-то немного умнее Вас, вот и всё.
Теперь о прибылях. Вы, Евгений Михайлович, высказались про то, что общество должно оценивать Ваш труд. И соответсвенно [B]платить
зарплату по заслугам.
Тогда вопрос. А судьи кто? Кто такой общество, который по идее должен оценивать тот труд? Только не надо абстрактных фраз, давайте конкретику!
И я считаю, что одна из ошибок строя прошедшего, как раз и была поголовная уравниловка. Один работал за десятерых, а девять других получали такую же зп, как тот. Сейчас то же самое, только в меньшей степени. В фирмах не более 20% работающих людей, остальные планктон. Но только те 20% уже как правило знают себе цену. Может именно это Вас напрягает? И потом, я не хочу получать зарплату, это мне претит как личности, я хочу зарабатывать. Вот когда Вы, Евгений Михайлович, попробуете понять эту разницу, в Вашей светлой инженерной голове должно что-то да поменяться.
С уважением.

23 сентября 2011 в 14:12
4
Энергетика: 28
13 лет и 52 дня
упоминали 14 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«В фирмах не более 20% работающих людей, остальные планктон. Но только те 20% уже как правило знают себе цену.»

Ох уж этот закон Парето подмигивание

Медная катанка КМор ф8мм по ГОСТ Р 53803-2010. Производитель.

23 сентября 2011 в 14:26
2
Энергетика: 5
17 лет и 95 дней
упоминали 4 раза
 (0)
 (0)
«Можно я вмешаюсь?
Евгений Михайлович, если Вы не понимаете или не желаете понять как можно конвертировать полезные связи и вообще взаимоотношения во вполне материальные блага, то это не означает, что это воровство, это просто значит, что кто-то немного умнее Вас, вот и всё. »

Да нет, Ирина, скорее хитрее, вороватее, бессовестнее, ловчее ...
Потому как труженик всегда может сказать, что он сделал общественно полезного за каждый свой рубль.
И как его работа, мастерство, умение, талант, связь или ещё какой авторитет конвертировались в нечто материальное для него лично ( накопал мешок картошки, провёл железндорожный состав, отработал смену за станком или аппаратом, синтезировал новое вещество, собрал компьютер, рассчитал новую кабельную конструкцию, написал книгу, организовал производство, поставил спектакль, отыграл скрипчный концерт ...)

А вот смогут ли это сделать Абрамовмч, Прохоров или ещё какой паразит - шибко сомневаюсь. Не говоря уже о Кудре и его паханах ...

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

23 сентября 2011 в 14:38
2
Энергетика: 5
17 лет и 95 дней
упоминали 4 раза
 (0)
 (0)
«И я считаю, что одна из ошибок строя прошедшего, как раз и была поголовная уравниловка. Один работал за десятерых, а девять других получали такую же зп, как тот.
Сейчас то же самое, только в меньшей степени. В фирмах не более 20% работающих людей, остальные планктон. Но только те 20% уже как правило знают себе цену.»

Это не ошибка, Ирина, а основа существования как того строя ,так и нынешнего.
И как только вы это поймёте, то, надо думать, перестанете быть такой забавной и наивной.

«Может именно это Вас напрягает?.»

Да ничег мпня не напрягет , кроме, пожалуй, глупости, тупости и мпракобесия кое-кого из тутошных "профи" и "экспертов".
Да и к этому уже как-то приспособился: отправил всю эту ... в игнор и сразу атмосфера Форума подочистилась. смех

« И потом, я не хочу получать зарплату, это мне претит как личности, я хочу зарабатывать. Вот когда Вы, Евгений Михайлович, попробуете понять эту разницу, в Вашей светлой инженерной голове должно что-то да поменяться.
»


Ирина ,лапочка.
Прежде чем выступать с таким смешноватым морализаторством и забавными филиппиками, очень рекомендую всё-же иногда читать, что пишут Ваши оппоненты.
В том числе на предмет смысла термина "зарабатывать".
Если, конечно, хотите, чтобы к вам осносились серьёзно. язык

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

23 сентября 2011 в 14:48
2
Энергетика: 5
17 лет и 95 дней
упоминали 4 раза
 (0)
 (0)
«Можно я вмешаюсь?
....»

Да и ещё.
Вы , Иришенка ,так и не ответили на пару функдментальных вопросов Шеррия ( которые, кстати он задавал тутошным знатокам уже не раз и не два).
Цитирую:
«Но тогда объясните мне ,серому, а с какой сырости вообще берётся эта самая прибыль ?
Неужели исключбительно от авторитета, связей, нимой дружбы ...?

Тогда разъясните механизм того, как этот воздух-туман, мираж-фикция и прочие мнимости с не материальные активами
конвертируются в...»


Может быть, Ваше вмешательство как раз и вызвано необходимостью это замазать?
Тогда Вы уж как-неибудь намекните, чтобы этот прокляты Шеррий не очень не приставал с ними к тутшней почтенной публике.
А то ведь в буржуазном обществе вопросы действительно очень уж не приличные .
ржач

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

23 сентября 2011 в 16:42
8
Энергетика: 44
12 лет и 347 дней
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени
 (1)
 (0)
«Можно я вмешаюсь?
Евгений Михайлович, если Вы не понимаете или не желаете понять как можно конвертировать полезные связи и вообще взаимоотношения во вполне материальные блага, то это не означает, что это воровство, это просто значит, что кто-то немного умнее Вас, вот и всё.
Теперь о прибылях....»


Ирина осторожней со словами русский язык богатый язык- "как можно конвертировать полезные связи и вообще взаимоотношения во вполне материальные блага" - наз. "рука руку моет", блат, административный ресурс, ....

"то это не означает, что это воровство" - сразу на ум пришло "12 стульев" - "Завхоз 2-го дома Старсобеса был застенчивый ворюга. Все существо его протестовало против краж, но не красть он не мог. Он крал, и ему было стыдно. Крал он постоянно, постоянно стыдился, и поэтому его хорошо бритые щечки всегда горели румянцем смущения, стыдливости, застенчивости и конфуза. Завхоза звали Александром Яковлевичем, а жену его-Александрой Яковлевной. Он называл ее Сашхен, она звала его Альхен. Свет не видывал еще такого голубого воришки, как Александр Яковлевич."

"кто-то немного умнее Вас, вот и всё" - Полонский (владелец и руководитель в 2004—2011 годы одной из крупнейших девелоперских компаний Mirax Group) сказал прямее «У кого нет миллиарда, могут идти в жопу».

Нну и некоторые возражения "одна из ошибок строя прошедшего, как раз и была поголовная уравниловка" - работал в том строе не было уравниловки, НЕ БЫЛО. В разы больше не получали но минимум на четвертак (25 руб.) обязательно, а что такое 25 руб. при стандартной з/п в 12-150 руб, при минималке в 70 руб. Кто работал, тому находили возможности вознагродить (даже теми же бесплатными путевками на целых 24 дня). По сравнению с нынешними временами сейчас больше уравниловки.

Работь за десетерых в те времена не возможно было, быди строгие НОРМАТИВЫ сколько ИТР и пр. должно приходиться на 1 рабочего. Это сейчас на 1 рабочего приходиться 1 экономист, пол. бухгалтера, 2 финасиста и пр. (как пример в 2002 г. работал зампотехом на одном маш. заводе нужна была одна поз. срочно, там и станок барохлил и оснастка нета короче контроль по полной уже обед второй смены подошел к станку глянул народ стоит и ржач меня пробил спрашивают чего мол я - "да посчитал сколько нас начальников на 1 работягу тут собралось", семь человек, вместе со мной (мастер сменый, старший, диспечер и главный, механик, энергетик и пр.) стояли и контролировали работу 1 человека.)

Планктон (офисный)? Я бы не был так категоричен. Раньше был рыцарь/воин и его оруженосец и т.н. планктон можно расматривать с этой точки зрения. Уберите эти 80% и интересно будет посмотреть на сколько упадет ваша производительность (ни когда не считали сколько рабочего времени занимает отправить/принять факс, сделать копиии?)

23 сентября 2011 в 18:33
2
Энергетика: 44
20 лет и 84 дня
упоминали 72 раза
Медаль «За Активность» 2-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени
 (0)
 (0)
«Ирина осторожней со словами русский язык богатый язык- "как можно конвертировать полезные связи и вообще взаимоотношения во вполне материальные блага" - наз. "рука руку моет", блат, административный ресурс, ....

"то это не означает, что это воровство" - сразу на ум пришло "12 стульев" - "Завх...»


Наблюдатель, мы пишем с Вами не много о разных вещах. Я не собираюсь говорить, что я имела ввиду и что-то доказывать. Я уже всё написала выше. Уверена, что многие поймут, что именно я хотела сказать...

24 сентября 2011 в 07:29
2
Энергетика: 5
17 лет и 95 дней
упоминали 4 раза
 (0)
 (0)
« Уверена, что многие поймут, что именно я хотела сказать...»

А что уж тут не понять: надо увести толковище с такой очень неудобственной для господ либералов, рободателей, буружуа, ростовищкок и прчоих паразитов стези.
А именно: с какой сырости все эти ребята рисуют себе маржу-прибыль-процент-откат ...
Как об этом эдак простецки поведала Zadira.

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

24 сентября 2011 в 09:18
2
Энергетика: 5
17 лет и 95 дней
упоминали 4 раза
 (0)
 (0)
«Наблюдатель
Планктон (офисный)? Я бы не был так категоричен. Раньше был рыцарь/воин и его оруженосец и т.н. планктон можно расматривать с этой точки зрения. Уберите эти 80% и интересно будет посмотреть на сколько упадет ваша производительность (ни когда не считали сколько рабочего времени занимает отправить/принять факс, сделать копиии?)»

Офисный планктон - типичный пример людей - придатков, людей - вещей, людей - функций ...
Биоробот при лопате = землекоп,
при станке = станочник, токарь, фрезеровщик ...,
при аппартате = аппаратчик,
при компе = оператор, юзер,
при офисе = оф. планктон
...
Типичный пример отчуждения человека от самого себя ( по-Марксу)

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

26 сентября 2011 в 08:42
2
Энергетика: 13
19 лет и 28 дней
упоминали 97 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (1)
 (0)
«А что уж тут не понять: надо увести толковище с такой очень неудобственной для господ либералов, рободателей, буружуа, ростовищкок и прчоих паразитов стези.
А именно: с какой сырости все эти ребята рисуют себе маржу-прибыль-процент-откат ...
Как об этом эдак простецки поведала [B]Zadira...»


Cherry, по моему вы не правы. В этом споре никогда не будет истины, каждый останется при своём мнении.
А я воздержусь.

Пермь - колыбель кабельшиков

26 сентября 2011 в 10:36
2
Энергетика: 5
17 лет и 95 дней
упоминали 4 раза
 (0)
 (0)
«Cherry, по моему вы не правы. В этом споре никогда не будет истины, каждый останется при своём мнении.
А я воздержусь.»

В любом споре, Денис, нет, да и быть не может истины.
Ибо спор - битва правд.

В рассматриваемом случае:
- господствующей в нашем обществе и на Форуме правды буржуазной и паразитарной с одной стороны (даёшь маржу !)
- правды ( наёмных, угнетаемых и обираемых) тружеников ( даёшь зарплату !).
- правды марксистской и коммунистической ( и маржа, и зарплата - суть всеобщая проституция).

Так что на самом деле тн "воздерживающиеся" ( варианты: мы вне политики, не голосуем, не участвуем ...) - на стороне буржуа, паразитов.
ржач

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

26 сентября 2011 в 11:09
20
Энергетика: 233
14 лет и 146 дней
упоминали 474 раза
 (1)
 (0)
Да чего спорить-то? Кин-Дза-Дза у нас товарищи!



Война - это НЕ мир. Свобода - это НЕ рабство. Незнание - НЕ сила. 2X2=4

26 сентября 2011 в 11:57
1
Энергетика: 26
15 лет и 332 дня
упоминали 15 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (0)
 (0)
«Да чего спорить-то? Кин-Дза-Дза у нас товарищи!
»

очередной раз убеждаюсь в глубине заложенного в каждую реплику смысла: ицелопп НЕ ИМЕЕТ ПРАВА... - в нашем мире кроме животного страха похоже никого ничего не сдерживает. всё за КЦ! очень это ... по восточному.

26 сентября 2011 в 12:38
2
Энергетика: 13
19 лет и 28 дней
упоминали 97 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (0)
 (0)
«Да чего спорить-то? Кин-Дза-Дза у нас товарищи!

[ссылка]»


Я вот честно говоря до сих пор удивляюсь, как этот фильм не затерялся на полках в хранилище...

Пермь - колыбель кабельшиков

26 сентября 2011 в 12:42
20
Энергетика: 233
14 лет и 146 дней
упоминали 474 раза
 (0)
 (0)
«Я вот честно говоря до сих пор удивляюсь, как этот фильм не затерялся на полках в хранилище...»


А я удивляюсь, что он с годами только становится актуальней ))

Война - это НЕ мир. Свобода - это НЕ рабство. Незнание - НЕ сила. 2X2=4

26 сентября 2011 в 13:34
32
Энергетика: 42
15 лет и 16 дней
упоминали 245 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
«"одна из ошибок строя прошедшего, как раз и была поголовная уравниловка" - работал в том строе не было уравниловки, НЕ БЫЛО.»
- Наблюдатель, редко с Вами спорю, но не в этом месте. Это просто ложь откровенная, что не было уравниловки. Я как ответсвенный исполнитель по теме получала 140 рублей - а рядом инженер, на которм вообще никакой ответсвенности не было-130 и молодой специалист тоже 130. Я не парилась особо на эту тему - но вот того инженера, который видел, что я не поднимаю головы - это очень радовало, или вы считаете что 130 и 140 радикально отличающиеся цифры. И это поголовная ситуация.

и нет среди нас первых и последних

26 сентября 2011 в 15:14
2
Энергетика: 5
17 лет и 95 дней
упоминали 4 раза
 (0)
 (0)
«Теперь о прибылях. Вы, Евгений Михайлович, высказались про то, что общество должно оценивать Ваш труд. И соответсвенно платить зарплату по заслугам.»

Нет , тут не верно проставлен акцент.
Общество не просто как-то там и что-то там должно.
То ,о чём Вы написали - необходимое и достаточное (?) условие устойчивого существования общества.
А именно, принцип : [B]от каждого по способностям - каждому по потребностям


Если общественный строй не способен это реализовать, то он обречён на уничтожение.

В СССР это не смогли сделать. Или хотя бы даже обозначить туда движение, и СССР был уничтожен.
А в нынешней России от этого только уходят, и Россия обречена. Равно как и вся прочая тн "цивилизация" ( США, Евж...а, Япония, Китай ...).

«Тогда вопрос. А судьи кто? Кто такой общество, который по идее должен оценивать тот труд? Только не надо абстрактных фраз, давайте конкретику! ...»

Никто.
Именно по этой причине "Марксисты России" и выдвинули лозунг "платы за гражданство".
Примерно, как это делается в станах Скандинавии или аравийских эмиратах.

И никаких судей.
Я получаю благоприличный прожиток только за то, что живу, воспитываю детей и не мешаю делать то же остальным.
И потому никаких безработных, пенсионеров, стипендий, офисного планктона, пособий и прочей унизительной благотворительности ...
И судей, понятно.

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

26 сентября 2011 в 15:21
2
Энергетика: 5
17 лет и 95 дней
упоминали 4 раза
 (1)
 (0)
«А я удивляюсь, что он с годами только становится актуальней ))»


Но это только в обществе, где господствует идеология и психология пацаков титлан и прочей шпаны ( чинуш, маржодралов, карьеристов, олигархов ,воров : ) . Ку-ку - это для них

А уважающий себя труженик в эти категории не вписывается и не вписывался никогда.
И для него это всё - не актуальная дребедень

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

26 сентября 2011 в 16:20
8
Энергетика: 44
12 лет и 347 дней
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени
 (1)
 (0)
«- Наблюдатель, редко с Вами спорю, но не в этом месте. Это просто ложь откровенная, что не было уравниловки. Я как ответсвенный исполнитель по теме получала 140 рублей - а рядом инженер, на которм вообще никакой ответсвенности не было-130 и молодой специалист тоже 130. Я не парилась особо на эту ...»


О.М. я говорю про то, где сам «присутствовал», «видел», «трогал», наверное Вам не повезло если у ваз всего разница в червонец была (при всем том по году это 120 рубликов одна месячная з/п практически). Где я по молодости трудился повторяюсь- «В разы больше не получали но минимум на четвертак (25 руб.) обязательно, .... Кто работал, тому НАХОДИЛИ возможности вознаградить (даже теми же бесплатными путевками на целых 24 дня). ..» Сколько стоила путевка за свой счет промолчу, но у нас была например премия за «Особо Важное Задание», ну и стандартные квартальная, полугодовая, годовая (при условии выполнения плана), Премия как правило выплачивалась как в % отношении к окладу, так и на усмотрение руководства. Была у меня ситуация похожая на вашу как в разгар перестройки типа аттестацию провели ну и уравняли мня с одним «молодым да раним» - начальства ровно на месяца 2 хватило, я просто начал «работать по уставу» (кто служил поймет), все в пределах должностных инструкций и квалифицированных требований, ответ на все, что за рамки инструкций - «не знаю и не положено», в итоге все переиграли назад.

26 сентября 2011 в 17:06
27
Энергетика: 330
15 лет и 22 дня
упоминали 1642 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
«О.М. я говорю про то, где сам «присутствовал», «видел», «трогал», наверное Вам не повезло если у ваз всего разница в червонец была (при всем том по году это 120 рубликов одна месячная з/п практически). Где я по молодости трудился повторяюсь- «В разы больше не получали но минимум на четвертак (25...»


Заработать везде можно было и подработать тоже. Но уравниловка точно была. Инженер отдела снабжения и экономист отдела труда - 120руб., снабженцы пытались где то на командировочных съэкономить, что нибудь привезти продать. Но зато как квартальная премия 40%, отдел труда всегда получал полностью, а снабженцы из 600 наименований, обязательно что нибудь не привезут вовремя и премия 15-20%. Слюшай абидно, да!!! подмигивание

Мой стакан невелик, но я пью из своего стакана

26 сентября 2011 в 17:19
5
Энергетика: 48
14 лет и 193 дня
упоминали 175 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
Позворльте мне тоже понастальгировать по славным старым и добрым временам.
Получать радикально больше других у себя в конторе, находясь на нижних и средних должностях, не получалось никогда. Про верхушку на заводах, в НИИ и т.д. говорить не буду, но зарплаты (в форме оклад + премия) в тясячи там были вовсе не редкость еще в 60-е - об этом рассказывал приятель моего отца, который был военпредом на одном большом заводе и, по совместительству, парторгом заводоуправления. Да и сам в 1984 году, выполняя свои научные изыскания на ВЦ, видел печатаемые там рассчетные квиточки одной московской мехколонны: от 800 до 1200. Понятно, почему эти ребята на инженеров смотрели сверху вниз.
===
Но, самое интересное, подхалтурить на стороне ИТР в условиях Москвы тогда было значительно легче, чем сейчас. Я занимался техническим переводом и, соверщенно не увлекаясь этим делом, зарабытывал на этом больше, чем на основной работе. Кроме того, получал массу дополнительной информации, т.е. сочетал приятное с полезным. Патронеса это прекрасно знала, буквально лезла на стенку, но ничего сделать не могла: час и 10 минут в электричке в один конец, потом вечером (а то и частично просто в обед) час с небольшим на пишущей машинке и полтора червонца в кармане. И так каждый день. Некоторые мои знакомые по переводческому цеху умудрялись делать так по четвертному. Представляете старшего инженера с окладом в 150 советских рублей и соответствуюбщей квартиалкой в 15 %, имеющего по штуке ежемесячно?
===
Другое дело, что эти самые дензнаки нужно было еще конвертировать в конкретный товар.
===
Так что сейчас у нас одни трудности просто поменяли на другие. Но возможностей сейчас больше. И возврата в СССР по этой причине лично я не хочу.

26 сентября 2011 в 17:54
2
Энергетика: 5
17 лет и 95 дней
упоминали 4 раза
 (0)
 (0)
«Так что сейчас у нас одни трудности просто поменяли на другие. Но возможностей сейчас больше. И возврата в СССР по этой причине лично я не хочу. »

Так туда только халявщики и мечтают. К тамошней уравниловке: хошь паши , как дурень, хошь ... околачивай, а по кассе - всё едино.

И я не хочу в тот СССР, чтоб на своём горбу гегемона и его корешей из партократов в халявный рай тащить.

К слову, по этой причине меня, грешного, из всех левых и комуняцких форумов повыкидывали.

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

27 сентября 2011 в 19:03
4
Энергетика: 28
13 лет и 52 дня
упоминали 14 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
Торговать честно.jpg

Медная катанка КМор ф8мм по ГОСТ Р 53803-2010. Производитель.

Страницы:

Новое сообщение

Ваше имя:*
Ваш e-mail:
 
Отправить

Отправлять на e-mail все новые сообщения в данной теме
Быстрый переход в другой раздел:
 

Общаешься на форуме? Зарегистрируйся!

Только для зарегистрированных пользователей «Кабельного форума» RusCable.Ru доступны следующие возможности:

— Получение КАБСов за общение на форуме;
— Отправка личных сообщений пользователям;
— Сохранять в «Избранном» интересные темы;
— и многое другое.

Регистрация предельно простая и займет не более 2 минут.

ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ

Вход для зарегистрированных пользователей:

логин: пароль:

забыли пароль?

Нужен кабель? Оформи заявку бесплатно
RusCable Live
+