Обсуждение cтатьи: Что ждет российский
рынок LAN-кабеля?

Круто, конечно, что технологии развиваются. Но куда это технологии девать, если ценовой разрыв никуда не делся? Пока не будет реально работающей господдержки отечественного производителя - толку не будет от этого технологического первенства. Спорно это все, короче)

Если компании расширяют производство - значит этот кабель нужен, спрос есть. А Китай что, сегодня есть, завтра нет. Надо свое производить. А цены, что цены, цена это повод для дискуссии

---

Было бы интересно от РусКабеля про Лан-кабель обзор почитать или видео посмотреть - как его производят, как применяют, как прокладывают.

---

За Ваши денюжки любой каприз, даже многосерийный могут.

---

С терминологией опять всё как всегда.
Мой вопрос предельно конкретен. Считают ли спикеры - соавторы обсуждаемой публикации , что в России о том, что в статье названо LAN-кабелем, следует о его параметрах и качестве говорить и судить только в рамках действующего ГОСТ Р 54429-2011, фактически определившем полную номенклатуру показателей качества такого кабеля. Понятно, что скоро этот российский стандарт преобразуется в межгосударственный (для стран ЕАЭС) и получит и некоторые очевидные новеллы, внесённые за 12 лет обкатки. Родственные вопросы и проблемы мы начали обсуждать более года назад на форуме. Единственно, что с терминологией опять всё как всегда.

добавлено 11.05.2023 в 20:21

КАБЕЛЬНЫЕ СЛАБОТОЧНЫЕ СИСТЕМЫ И
ПРОИЗВОДИТЕЛИ КПП

---

Может к себе пригласишь? Покажем ЭНЕРГИЮ народу)?

---

Так его много где делают. Даже на Кирскабеле. В отличие от силовых и т.п. его производство компактнее)
Хорошее видео у Фариаль есть по производству Лана

---

Есть в тексте такой абзац:

Наш анализ показал, что ряд необходимых технологий в России пока отсутствует – например, покрытия высокочастотных контактов различными сплавами. На данном этапе ведется большая работа по поэтапной замене в изделиях части иностранных компонентов на произведенные в России

Именно из-него возникло сомнение в том, что стороны одинаково и однозначно понимают термин LAN-кабель

А отсюда и к измерению параметров такого кабеля относятся неоднозначно

---

Начните обсуждение цен на "LAN-кабель" с таможенной пошлины на ввозимый в РФ. Чем, прежде всего, она для этой продукции определяется.

---

У меня нету миллиона, а за меньше Вы не едите

---

это не правда

---

обсуждаме тему и в эфире

---

есть такая поговорка "влюбитесь в девушку и она влюбится в вас". Захотите, чтобы приехали и приедут

---

сейчас есть такие девушки ?

---

А как по-другому?

да щас на первом свидании коммерческие вопросы сразу обсуждают. Влюбляющиеся девушки ушли, ка рыба об лёд

---

Будем считать это оговоркой по Фрейду. Сама жизнь выталкивает заводы на комплексное решение добавлением в портфолио разъема. Можно даже для начала не делать его самим, просто договориться с китайцами о дистрибуции на правах ОЕМ-продукта.
Одесский кабельный завод сделал свою СКС: ОК-net, которая, между прочим, стала одним из лидеров рынка Украины. Тем самым значимо стимулировали объем своих продаж. Какая гордыня мешает нашим заводам обратить взор на тоже самое, непонятно. Тем более что разъем всяко дороже кабельной стяжки и торговать им просто выгоднее.

Ни в коем случае нельзя начинать разговоры с таможенных пошлин. Эффекта от их введения хватит максимум на полгода. Потом опять начнутся разговоры о том, что китайцы демпингуют.
По пожарке - все правильно, нормы самые жесткие в мире.
По спецконструкциям - тоже верно, но основные деньги, причем реально большие деньги, делаются на рядовой витой паре массового применения, которая может потребляться с темпом больших сотен и даже небольших тысяч километров в .месяц.
Возможностей полно. Тот же патчевый кабель и шнуры на его основе, это просто увеличение глубины переработки сырьевых материалов с соответствующим ростом прибыли. Я в свое время наладил в АйТи фактически кустарную сборку шнуров, сотнями в неделю начали продаваться с увеличением объемов сбыта в разы. И это небольшое дилерское подразделение рядового системного интегратора.
В свое время покойный Рысин Л.Г. на своем Эликс-кабеле наладил производство плохонькой витухи, в т.ч. многопарника категории 3 и полноценной внутриобъектовой дистрибьюшн-оптики. Именно эти два продукта, особенно второй, позволили ему столь длительное время держаться на плаву. А ведь в тот момент все крутили носами при разговорах о ЛАН-кабеле: типа маломаржинально и неинтересно из-за объемов. Эликс прописал свою продукцию в ряде документов и снабженцы просто вынуждены были покупать оптику у него, альтернативы-то отечественной не было.
30 лет живем в рынке, заводам пора избавиться от советского подхода: бери что дают. Это неизбежная плата за возможность ехать летом на курорты Турции, Египта и Таиланда без визы парткома.
Т.е. основной вывод какой - не бумажки следует подмахивать с искусственными административными барьерами, а только реальное производство, эффект от него гораздо сильнее и существенно более длительный по времени, хоя и головняка много.

а вы не допускаете, что китайцы демпингуют? Стоимость готового кабеля в Китае это, примерно, цена материалов на этот кабель в России плюс 10%. На эти 10% нужно кабель произвести.

---

Некоторые конструктивные тезисы от ООО "НикПВХ" по теме и шире.
1 Пожаробезопасность всегда должна быть выше, чен ценовые рассуждения.
2. Кабели нг-LS должны быть дороже кабелей НГ.
3. Кабели нг-LSLTх l должны быть дороже кабелей нг-LS.
4. Кабели LSLTx - это российское ноу-хау и здесь мы должны быть впереди по сравнению с Европой и прочими, в том числе, китайцами. Примечание. Разбирался пример, когда китайцы обделались.
5. ГОСТ 31565 неправомерно сузил области применения кабелей нг-LSLTx.
6. Можно считать фактом, что ситуация будет кардинально меняться. Часть 6 ГОСТ 31565 Преимущественные области применения кабельных изделий с учётом типа исполнения" исключена в новой редакции ШОСТ.
6..Можно считать достоверными следующие предложения ООО "НикПВХ" по изменению ГОСТ 31565.
6.1..Исключить из ГОСТ 31565 всё, что касается требования "коррозионная активность".
Обоснование. Показатель не имеет какого-либо отношения к требованиям пожаробезопасности. Ни на возникновение пожара, ни на распространение, ни на гибель людей.
6.2. Заменить "эквивалентный показатель токсичности" на "показатель токсичности, , ввиду того, что он устарел, и по факту снижает требование по пожаробезопасности.
6.3. Показатель дымообразования по группе " разделить на три подгруппы: 2а - снижение светопроницаемости,% не более 25, 2б - не более 40, 2в - не более 50..
Такое подразделение даёт реальную оценку по классам, и исключает неправомерную запись по приоритету кабелей нг -HF.
6.4. Для сведения. Совещания по согласованию состоялись: 20 августа 2021 г., 18 октября 2021.г., 21 мая 2022 г. и 02 ноября 2022 Разработчики ГОСТ 31565 ФГУП "ВНИИПО" и ОАО "ВНИИКП" не смогли представить каких-либо принципиальных контраргументов.

Пример с Украиной не очень удачный. Кабельный завод занимается продвижением системы в исключительных ситуациях сложившихся на локальном рынке, либо так развлекаются супер гиганты типа Nexansa. Случаев, когда завод занимается только производством кабеля на пару порядков больше.
Каждый должен заниматься своим делом

---

у вас со здоровьем все в порядке?

---

Я ничего не могу допускать до тех пор, пока не доказано, что для производства китайского и российского кабеля используются идентичные материалы. Китайцы непревзойденные мастаки в части подмены нормального сырья на суррогаты и снижения цен на этой основе. Иначе говоря, заводская рентабельность у них сохраняется на требуемом уровне за счет отсутствия ограничения в части применения для изготовления внешне идентичных продуктов любых исходников вплоть до уровня г...на и палок.

Отечественный рынок во многом, в т.ч. кабельный рынок грешит двумя серьезнейшими проблемами
а) принятие решения по прайс-листу (потом, правда, начальство плюется, а вздрюченные им инженера в мыле бегают)
б) подход по умолчанию: все импортное всегда лучше произведенного в России

В качестве иллюстрации последнего. 11.04 после длительного 5-летнего перерыва состоялся форум СКС. На нем де-факто впервые широкой публике было представлено аж целых 6 (есть) отечественных ( 5 Россия + 1 Белоруссия) кабельных систем. шесть новых торговых марок. Сколько из них имело логотип и фирменное наименование на кириллице? Правильно - 0 (ноль).

Так что одна из задач заводов - не уходить стыдливо от вопросов воспитания потребителя. Нельзя, чтобы он при слове российский продукт произносил сакраментальную фразу: "Все у вас классно, но я хочу хорошую систему" (с). Это то, что было произнесено мне в глаза лет 15 тому назад.

добавлено 12.05.2023 в 23:04

Где-то году в 2014 мне в МТС показывали ЛАН-кабель для применения непосредственно у физического абонента. Цена по словам МТС-ников - рядом никто не стоял. Одна проблема - пожаробезопасность была достигнута некими добавками в оболочку, из-за которых этот кабель пах, простите, фекалиями. Но прайс при этом каков был...

добавлено 12.05.2023 в 23:05

И вот тут-то и вспоминается знаменитая фраза: "Восток дело тонкое".

Я Вам указал один из действенных способов стимуляции спроса на витопарную продукцию кабельного завода с сильно ограниченной производительностью при условии того, что отечественный рынок явно перенасыщен количеством таких заводов + отсутствие производящего предприятия разъема RJ45.

Увеличение таможенных пошлин в этом случае - плохая альтернатива, не лучше, чем лечить человека от пьянства регулярной опохмелкой, с каждым разом эффект снижается.

речь о качественном кабеле уровня Белдена с отличными передаточными характеристиками и изготовлен из превосходных материалов, аналогов которых в России нет, может быть за исключением меди.
Российским заводам в текущих экономических условиях в целом практически невозможно с ним конкурировать на равных, только в отдельных нишах

---

Вы сами себе противоречите. "Превосходные материалы" - надо полагать импортные? М.б. своих химиков нагнуть на качественную работу?
И в характеристиках отечественного кабеля на уровне Belden хотелось бы убедиться. то как-то с этим не всегда все в порядке.
PS. По известным мне данным заводская рентабельность ЛАН-кабелей несколько выше 10%..
В любом случае поля для работы имеется.

нет противоречия - превосходные материалы это у китайцев, стоят эти материалы дешевле чем в российские аналоги.
с нагнуть своих химиков - тут есть проблемы
1) российские матералы по изоляции отсутствуют - параллельный импорт на 2-5% увеличивает цену кабеля. российских аналогов приемлемых по параметрам и технологии нет.
2) российские материалы для оболочки, даже те которые "попроще", стоят дороже на 10-50%.
3) если идти в ногу с китайцами то, думаю, еще процентов 10% нужно накинуть . К примеру, в качестве антипиренов в ПВХ у китайцев оксид алюминия, сравните с мелом/ мрамором в российских.
4) потребность в том же пластике для ЛАн кабеля мала по сравнению с другими видами кабелей, а спец исполнение - умножайте стандартную цену на 2.
5) масштаб производства - у китайцев есть несколько заводов мощность каждого соизмерима с объемом всего российского рынка ланкабеля- в десятки раз превышает мощность любого российского завода. Вы, как производственник понимаете, разницу в издержках и ее влияние на конечную цену.
можно продолжать , но, полагаю, понятно, что китайские и российские производители в настоящее время находятся в разных условиях и таможенная пошлина в пределах 15% нужна для выравнивания.

PS

они есть такие кабели, если реальный интерес пишите в личку.

---

Этот кабель изготовлена заводом, на котором Вы работаете?

да

---

Отчего же ? Если без предвзятости просмотреть объем закупочных требований, применяемых в последние 5-10 лет, включая и самые "живые", т.е. 2023 года, наиболее крупных операторов связи, таких, как мобильная тройка, Ростелеком, Транстелеком, (РЖД), и видимо и другие, кто в сопоставимых с первыми объёмах, применяет эту продукцию, то несложно понять, что КЛЮЧЕВЫМ ОСТАЮТСЯ НЕ ПЕРЕДАТОЧНЫЕ ПАРАМЕТРЫ И ИХ МЕТРОЛОГИЯ, А ПРИЗНАКИ ОТНЕСЕНИЯ КПП к ОБЛАСТИ ДЕЙСТВИЯ ТР ТС 004/2011, т.е. , к ТЕХРЕГЛАМЕНТУ ТАМОЖЕННОГО СОЮЗА НА НИЗКОВОЛЬТНОЕ ОБОРУДОВАНИЕ.
Здесь и скрывается вопрос о заградительный ввозной пошлине, и косвенно о расходах на сертификацию на ТР ТС 004/2011.

---

Можно отнести Вопрос с пошлиной на то, в каком виде появится межгосударственная версия ГОСТ по результатам применения ГОСТ Р 54429, будет ли в нём 145 В или нет в преамбуле назначения ОТУ.

https://www.ruscable.ru/interactive/foru...

---

ВНИИ КП жестко стоит на формулировках типа
"на номинальное напряжение 145 В переменного тока частотой 50 Гц".
(приводятся в Примерах условных обозначений)

Одновременно в разделе 1 "Область применения" указано
Настоящий стандарт распространяется на симметричные кабели связи для цифровых систем передачи (далее – кабели), предназначенные для эксплуатации в структурированных кабельных системах (далее – СКС) по международному стандарту ИСО /МЭК 11801 [1], в сетях широкополосного доступа (далее – ШПД), сетях связи, слаботочных системах инженерных сетей в диапазоне частот до 2000 МГц.

вероятно, вы удивитесь, но кабель не входит в перечень продукции подлежащей сертификации, поэтому при импорте сертификат не требуется.
Практически все кабели российского производства подлежат обязательной сертификации, "китайцы" нет.
ГОСТ 54429 нервно курит в сторонке. ТРТС 004/2011 рядом не стоял

---

а на указание напряжения постоянного тока, до 50В или другое на их вкус, их можно склонить?

---

Обоснуйте.

Я давно перестал чему бы то ни было удивляться, даже если для это есть основания.

Если например, Ростелеком (не цепляйтесь особенно к названию и датам)
https://zakupki.rostelecom.ru/info_docs/...
может не всегда детализировать требования на электропрочность изоляции (хотя именно это указывает на соответствие кабеля тем самым номинальным 145В/ 50Гц), то уж, как минимум неоднократно ссылается на соответствие ГОСТ Р 54429-2011, который до сегодняшнего дня и , видимо, и далее, ВХОДИТ В ПЕРЕЧНИ доказательной базы ТР ТС 004/2011.
Про сам этот тех.регламент и сертификат на соответствие ему организатор закупки может явно и не указывать, но в России (и как-то в странах членах ЕАЭС тоже) его действие до декабря 2021 года контролировалось Росстандартом и Роспотребнадзором в соответствие постановлением Правительства №407 от 2013г. Пандемийное послабление отменило за подписью М.Мишустина, данный документ, но не действие Тех.рехрегламентов и законы о тех.регулировании и о сертификации и стандартизации в РФ.
Поскольку в ту же обойму "загремели и лифты", как объекты повышенной опасности, то им, например, уже вернули (по аналогии с постановлением 407) контроль Ростехнадзора уже в 2023г.
У меня нет сомнений, что низковольтные КПП, подпадающее под действие ТР ТС 004/2011, даже со всеми вступившими в силу изменениями, будут контролироваться как и раньше, Роспотребнадзором и Росстандартом в зависимости от назначения продукции - для личного потребления граждан или для профессионального потребителя, приобретателя.
Импортёры как правило имея международную сертификацию и международные сертификаты на СМК (типа ИСО 9001 и пр.) традиционно освобождались от дополнительной процедуры сертификации в стране получателе, тут вы правы. Но контролировать подлинность кодов ТНВД фактическому положению дел никто не запрещает, особенно при подозрении на демпинг и при наличии (или возможности) перепроизводства в собственной стране..Всё-таки именно кабель - продукция не уникальная, а СЕРИЙНАЯ.

---

Но и Казахстанский Стандарт, действовавший практически одновременно и в том же направлении (СТ РК 2203-2012) так же имеет тот же "пунктик" в 145 В/50 Гц, а почему? Только ли потому, что кабель нацелен на сферу, где всегда безопасность не вызывала рост риска замыканий, и пр. - это телефония. Видимо принцип "не навредить" относится не только к гомеопатии?

Помнит ли КазахТелеком про ВНИИКП?- мне не известно.

---

что именно?
Для таможенников основным документом является правительственный "перечень продукции подлежащей сертификации".
Код ТН ВЭД, по которому ввозится основная масса ЛАН кабеля в этом перечне отсутствует. Все ГОСТы, регламенты, СМК и т.д. таможне не интересны от слова совсем.

---

Скоро собираемся в твои края)

---

А мы LAN-кабель не делаем

---

Думаю точно есть, вопрос где они находятся?)

А у нас есть специализированные производства именно на LAN кабель?

Конечно! Ленкабель, Герда, Кирскабель, Сегмент и т.п., Смотря, что считать специальной и что считать LANом))

---

вот именно эти заводы либо не специализируются по ланкабелям, либо совсем их не производят

---

не очень давно обсуждали ДатаКабель, ищущий, да обрякнет

добавлено 16.05.2023 в 17:17

https://datacable.ru/uploads/production/DataCable-ЕАЭС-RU-С-RU.ЯД01.В.0021523.pdf

---

Давайте конкретно.
Код ТН ВЭД можно посмотреть и независимо, как бы интернет - довольно свободное пространство информации, пока.
Берем из яндекса произвольно-первое попавшееся на эту тему, актуальное в мае 2023
например:
https://kodtnved.ru/podbor/ekranirovanny...
Совершенно не настаиваю, что это полное соответствие с действительным положением дел, но всё-таки.
Более важно - ТЕРМИНОЛОГИЯ, т.е. о каком кабеле идет речь, необходимо именно с точки зрения ттовароведческой, т.е. номенклатура показателей качества (пусть) ЛАН-кабеля. А этого то и нет и нечем, кроме ГОСТ Р 54429-2011 в России определить.

добавлено 16.05.2023 в 16:44

Письмо МинПромТорга - это туда же или нет?

добавлено 16.05.2023 в 17:21

Читать-не перечитать
Постановление Правительства Российской Федерации от 06.05.2023 № 715 "О внесении изменений в некоторые акты Правительства Российской Федерации"
Можно про ввозимую витую пару и в подобный список попробовать включить депутатским запросом, конечно, если очень захотеть?

---

для импорта все не важно, кроме, того как поступает таможенник
он смотрит код ТН ВЭД под которым завозится кабель, затем перечень продукции подлежащей обязательной сертификации, если этого кода в перечне нет, сертификат не требуется

---

Могу предполагать, что Вам этот вопрос знаком не по наслышке. Раз уж сказали "А", то говорите и "Б"...
Давайте ссылки с указанием и собственно действующих кодов для ЛАН-кабеля (или кабеля для СКС) с одной стороны и перечень продукции, подлежащей обязательной сертификации, с другой.
Особо интересен именно перечень, поскольку документов с таким названием в РФ несколько, поэтому желательно говорить об одном и том же.

---

основной ввоз по
Код 8544 49 200 0
перечень
https://customs.gov.ru/storage/document/...

---

Т.е. в связи с майским обновлением перечня стандартов к ТРТС004/2011, куда традиционно вошёл ГОСТ Р 54429-2011, обновление перечня сертифицируемой продукции еще не опубликовано?

https://eec.eaeunion.org/news/aktualizir...

https://docs.eaeunion.org/docs/ru-ru/012...

Хотя, такие изменения, как введение дополнительных заградительных мер, вводятся правительствами ЕАЭС очень неохотно.

---

Для импорта вообще никакой связи нет.
никто в таможне не соотносит ланкабель с ГОСТ 54429, исключительно только с кодом ТН ВЭД, вот, если код попадет в перечень, тогда да, потребуют сертификат ТРТС 004/2011, ну и наиболее продвинутые будут связывать уже регламент с ГОСТ 54429

---

Спасибо за оперативный ответ!

---

Это-то понятно, вопрос же в том, что перечень продукции с кодами, относящейся к ТРТС 004/2011, обязательно подтверждаемой сертификатами соответствия на ТРТС 004/2011, меняется регулярно и в основном по инициативе тех или иных представителей стран, членов ЕАЭС.
Очередное такое изменение еще не опубликовано. Предыдущее уже отметилось в том документе, ссылку на который Вы дали выше.

Но под лежачий камень вода не течёт. О защите отечественных изготовителей и импортозамещении государству можно сколько угодно говорить, если ничего не предпринимать...

добавлено 17.05.2023 в 10:26

8544 49 200 0 используемые в телекоммуникации, на напряжение не более 80 В

80 В постоянного, что соответствует 50 В переменного.
Тогда очевидно почему не подпадает под ТРТС 004-2011, соответственно и ГОСТ Р 54429-2011 также "стороной".
Ну и сертификация или нет имеет то же обоснование.

---

ТРТС 004-2011

Статья 1. Область применения
1. Настоящий технический регламент Таможенного союза распространяется на
низковольтное оборудование, выпускаемое в обращение на единой таможенной территории
Таможенного союза.
К низковольтному оборудованию, на которое распространяется действие настоящего
технического регламента Таможенного союза, относится электрическое оборудование,
предназначенное для использования при номинальном напряжении от 50 до 1000 В
(включительно) переменного тока и от 75 до 1500 В (включительно) постоянного тока.
2. Настоящий технический регламент Таможенного союза не распространяется на:
электрическое оборудование, предназначенное для работы во взрывоопасной среде;
изделия медицинского назначения;
электрическое оборудование лифтов и грузовых подъемников (кроме электрических машин);
электрическое оборудование оборонного назначения;
управляющие устройства для пастбищных изгородей;
электрическое оборудование, предназначенное для использования на воздушном, водном,
наземном и подземном транспорте;
электрическое оборудование, предназначенное для систем безопасности реакторных
установок атомных станций.
--------------------------------------------------------

СТРАННО, ПРИЧЁМ В ТАМОЖЕННЫХ ДОКУМЕНТАХ С ВЫШЕУПОМЯНУТЫМ КОДОМ ТНВЭД, ОГРАНИЧЕНИЕ 8О В?

А НЕ 50 ИЛИ 75?

---

а почему вы думаете, что таможенные коды должны иметь хоть какое-то отношение к ТР или ГОСТам?
насколько я знаком с таможней, там решения принимаются скорее на уровне вась-вась, чем чем какой бы то ни было логике.
Кто-то тащит товар из за границы он ищет пути защитить свой бизнес путем придумывания вот таких 80В,
у другого бизнес в РФ он придумывает другие цифры.
Проблема у лана в том, что никакая "тетя Валя" не имеет такого кабельного бизнеса.
К примеру, Газпромбанк обязали оптикой заниматься и, что думаете не придумают как ввести 15% пошлины на оптоволокно или опто-кабели?
Кстати, знаете, почему она все еще не введена?

---

https://eec.eaeunion.org/news/vstupayut-...

Изменения также уточняют понятийный аппарат технических регламентов, составы сведений, указываемых в эксплуатационной документации к продукции, и перечни продукции, подлежащей подтверждению соответствия требованиям безопасности технических регламентов в форме сертификации.

Переходные периоды изменений в техрегламенты устанавливают, что документы об оценке соответствия на продукцию, оформленные до даты вступления в силу изменений, действительны до окончания срока действия этих документов.

https://eec.eaeunion.org/news/aktualizir...

Коллегия Евразийской экономической комиссии внесла изменения в перечни продукции, в отношении которой подача таможенной декларации сопровождается представлением документа об оценке соответствия требованиям технических регламентов Союза «О безопасности низковольтного оборудования» и «Электромагнитная совместимость технических средств».
Перечни продукции скорректированы в соответствии с изменениями, внесенными в техрегламенты Решениями Совета ЕЭК от 10 июня 2022 года № 90 и от 10 июня 2022 года № 91. Также для всех видов продукции в перечнях установлены 10-значные коды ТН ВЭД ЕАЭС.

Изменения вступят в силу по истечении 30 календарных дней с даты официального опубликования соответствующих решений Коллегии ЕЭК.

Скажем так, что это то как должно быть и формально по документам ЕАЭС утверждается на регулярной основе.

добавлено 17.05.2023 в 15:54

___________________________________________________________
Статья 6. Обеспечение соответствия требованиям безопасности

1. Соответствие низковольтного оборудования настоящему техническому регламенту обеспечивается выполнением его требований безопасности непосредственно, либо выполнением требований стандартов, включенных в перечень международных и региональных (межгосударственных) стандартов, а в случае их отсутствия - национальных (государственных) стандартов, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований настоящего технического регламента.

(Пункт в редакции, введенной в действие с 11 декабря 2022 года решением Совета ЕЭК от 10 июня 2022 года N 90. - См. предыдущую редакцию)


2. Методы исследований (испытаний) и измерений низковольтного оборудования устанавливаются в стандартах, включенных в перечень международных и региональных (межгосударственных) стандартов, а в случае их отсутствия - национальных (государственных) стандартов, содержащих правила и методы исследований (испытаний) и измерений, в том числе правила отбора образцов, необходимые для применения и исполнения требований настоящего технического регламента и осуществления оценки соответствия объектов технического регулирования.

(Пункт в редакции, введенной в действие с 11 декабря 2022 года решением Совета ЕЭК от 10 июня 2022 года N 90. - См. предыдущую редакцию)
________________________________________________________

---

Вопрос только про оптику?

---

и у оптики и у меди одна основная преграда - решение по повышению таможенной пошлины должны утвердить все члены ЕАС.
Зачем это киргизам или армянам иметь кабель на х% дороже?
По оптике может Газпром найдет аргументы?

---

Это, конечно, своеобразная философия.
Кстати, в обновлённом перечне стандартов к ТР ТС 004
есть кроме ГОСТ Р 54429-2011
СТ РК 2203-2012 «Кабели витой пары для
структурированных кабельных систем Общие
технические требования»,
так же имеющий те же 145 В в области назначения

добавлено 18.05.2023 в 07:17

Но как ранее, так и сейчас в перечне не появилось ничего про СЛАБОТОЧНЫЕ СИСТЕМЫ. А ведь одноимённый техкомитет с этим названием, наплодивший завидное множество стандартов с этим словосочетанием, более всего заинтересован в LAN-кабелях!

---

опять возвращаемся к кабель vs кабельная система,
ТРТС не предъявляет к ним никаких требований

---

Формально рассуждая, и не вдаваясь в суть содержащегося в отдельных"шедеврах" этого "нетленного труда" , состоящего из 42 стандартов, опубликованных под одним шильдиком Слаботочные системы. Кабельные системы. и в большинстве своём уже действующие, не должны быть изложены конкретные требования и методы их контроля для компонет этих самых Слаботочных Кабельных систем, включая электробезопасность , пожарную безопасность, биологическую и химическую безопасность. Хотя бы потому, что компоненты определены в текстах как типовые.
Хотя в множестве иных стандартов типовые компоненты или элементы, например соединителей, или муфт, или кабельных изделий, в смысле ОТУ также часто мало детализированы. Определены обычно основные показали из системы номенклатуры показателей качества для типа изделия. Последнее необходимо хотя бы для системной идентификации предмета (товара), компонента.
Разработчики явно в погоне за созданием видимости априори электрически безопасного объекта стандартизации под названием "Слаботочные системы. Кабельные системы" и не подпадающего под понятие и терминологию регламентов на НИЗКОВОЛЬТНОЕ ОБОРУДОВАНИЕ, перемудрили до предела. Тем более, что в целом ряде получившихся и уже действующих текстов даны конкретные определения, которые не опираются на действующие в стране стандарты.
Интересно другое, что несколько стандартов из серии "Слаботочные системы" а также и ГОСТ Р 54429-2011 совместно оказались в качестве скелетных в некоторых действующих СВОДАХ ПРАВИЛ.

добавлено 18.05.2023 в 15:46

ТРТС 004

Статья 6. Обеспечение соответствия требованиям безопасности

1. Соответствие низковольтного оборудования настоящему техническому регламенту обеспечивается выполнением его требований безопасности непосредственно, либо выполнением требований стандартов, включенных в перечень международных и региональных (межгосударственных) стандартов, а в случае их отсутствия - национальных (государственных) стандартов, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований настоящего технического регламента.

---

А картинки-то про разновидности скруток и кабелей по экранам в этот стандарт я в свое время рисовал для одной из книжек.

С подписями на казахском?
А паспорта гражданина РК у Вас нет с тех пор? Так , на всякий пожарный интересуюсь? Извиняюсь, не удержался...

---

ГОСТ на казахском?

---

Я, если честно, нашёл только на русском, но наверняка должен быть и не только.
С какой целью интересуетесь?
Дать ссылку, предложенную яндексом?

---

подумал, что вы казахский знаете.
ГОСТ кастрированный получился, целиком отсутствуют обязательные разделы .
Но есть занятные вещи, к примеру
нет ограничения по минимальному диаметру жилы, отсутствуют кабели LTx ,
по мелочам от нашего сильно отличается

---

Интересно еще и другое - в новый перечень стандартов к изменённому ТРТС 004 "затесались" и ещё парные кабели, не только эти.
Просто глаза разбегаются от "конкретики". (Шутка юмора).

Понятно, что граничное электрическое напряжение их туда затащило, а не что-то иное, но что выросло, то выросло, как сказал классик.

---

В Алма-Ату несколько раз летал в командировку. Не впечатлило в профессиональном смысле. А уж с учетом клановой специфики... Кроме того, после пары мероприятий, где они нашим дали фору в части выпитого, так даже мысль о смене гражданства не возникает.

Как-то в 80-е у нас кафедре слушали предзащиту одного соискателя, правда, не из Алма-Аты, а, кажется из Нальчика или Ашхабада и звучавший в докладе рефрен о

"НАХАПЛЭНИИ ЭНЕРГИИ в меж ионных связях..."

оставил неизгладимое впечатление о возможностях деформации звучания русского языка...

---

Это кстати, совсем не артефакт.
Это распространенный "фокус" в европейских стандартах (EN...) для категорийных кабелях этой же группы. Но нормируют, например, номиналы волнового сопротивления и пр.

добавлено 23.05.2023 в 11:34

пример EN 50288-12-1:2017

---

артефакт
посмотрите всю серию EN 50288-*, там где это необходимо диаметр жилы всегда нормируют

---

Про EN 50288-7 не говорю, это другой "коленкор"

---

откройте EN 50288-11, кроме диаметра там даже примечание есть

---

Не спорю, что в ворохе стандартов EN 50288-*** появились с того времени (2003-2008г), когда они были мне интересны и мы приобрели официальные публикации в магазине стандартов при РОССТАНДАРТе несколько нужных на тот момент нам томов этих серий прошло немало времени и многое изменилось. Во всяком случае тома с граничной частотой до 2000 МГц не было.

---

Как это координируется с рынком ЛАН-кабеля в нашей стране?
https://www.ruscable.ru/news/2023/05/23/...

---

Объём мирового рынка LAN кабелей составляет 14,3 миллиардов долларов США в 2023 году.

Я в своем выступлении на Связьэкспокоме наванговал в части кабеля где-то 140 миллионов, т.е. по этим данным 1% от общемирового. Примерно соответствует ожидаемому числу: представители инофирм всегда говорили (чтобы нас не обидеть), что Россия для них как рынок менее 5%, т.е. реально 0,5-2%.

Новую статью по тематике LAN кабеля крепим к этой же ветке. Мы поговорили с разными производителями и экспертами и вопросы все еще остались - этот рынок низкомаржинальный, цена Китая всегда будет ниже из-за цен на полиэтилен, оборудования для производства лана не хватает – что ждет этот сегмент кабеля? И о чем думают те, кто его производит?

---

Ссылка на статью свежую https://www.ruscable.ru/article/lan_kabe...

---

Про Спецкабель забыли упомянуть у них линейка витой пары вполне себе достойная от 3 до 7а категории, но ценник конечно в сравнении с Китаем...
Ключевой локомотив в применении ЛАН этой крупное айти ЦОДы и т.п.а им нужна сертификация СКС и гарантия, к примеру Гиперлайн дает гарантию на свою скс 25 лет. Сомневаюсь чтоб, в РФ кто-то удачно импортозаместил и сертифицировал свои СКС по всем международным стандартам, поправьте, если что.

а Гиперлайн по-вашему не российская СКС?

---

а) Ключевой локомотив в применении ЛАН этой крупное айти ЦОДы - несусветная глупость (уж простите за прямоту), там витой пары - 2 %, причем на вспомогательных направлениях. Витая пара - это офис и все остальное, но не СКС.
б) и т.п.а им нужна сертификация СКС и гарантия, к примеру - понятия СКС и сертификация суть вещи совершенно неразрывные, нет СКС без сертификации, нельзя снять панцирь с черепахи.

Пожалуй самым неожиданным во всей статье можно считать это

Согласно данным, представленным организаторами выставки «СВЯЗЬ», на сегодняшний день в России функционирует около 80 заводов, связанных с производством LAN-кабеля. Эти предприятия разбросаны по всей территории страны, однако наибольшая концентрация производителей – в Центральном федеральном округе (в частности – в Московской области).

---

Для начала хотелось бы услышать от кабельной общественности, что такое LAN-кабель. Потому как на картинке вместо кабеля - шнур, всерьез обсуждается STP-конструкция, которая с 2002 года не существует в природе (см. ISO/IEC 11801, раз уж не хотите читать книжки автора сего поста) и т.д. При 80 заводов в России, которые серийно выпускают LAN-кабель, тут пожалуй даже китайцы нервно курят в сторонке опять определение, что есть ЛАН-кабель.
Тщательнее надо (С) - М. Жванецкий, а уж потом про пошлины вопросы поднимать

Я только за точность и однозначность формулировок и технических терминов. Долой жаргоны!
Вам слово, а общественность потому и общественность, что представляет собой массовое сознание и использует соответствующий лексикон, но это не обязательно есть научная, высокопрофессиональная истина в высшей инстанции знания.
Уж как минимум за 30 лет существования темы в РФ, наверное, пора уже расставить термины по понятиям

добавлено 01.06.2023 в 20:35

А точки над i

---

80 же не обязательно выпускают кабель,
"связано" это может и: производят пластикаты, медь, красители, упаковку, инструмент...

---

Ещё про ВОК-компонент не забудьте, так и получится от силы 10-12. Но и это избыточно при таком прогнозе кол-ва рынка. Про производственные мощности завода в Тольятти в пересчёте на одночетверочный уже как-то обсуждали. А так можно было бы реестр сертификатов прочесать, но для многих уход от ТРТС 004 - является критерием успешности, т.е. в тень. А кто ж их там видит-то?

добавлено 02.06.2023 в 10:27

одночетвёрочный читать как четырёх-парный

---

А вот этот официоз не пойдет для формулировки в качестве термина.



https://www.ruscable.ru/news/2023/06/01/...

---

В промышленных масштабах крупно-серийно медный ЛАН кабель выпускает 5-6 заводов, за оптику не скажу, но думаю, там скорее переизбыток мощностей

---

По прядку величины и с учётом ВОК наши оценки почти совпадают.
Но это только в том случае, если кабелем считать погонаж в заводской упаковке, не имеющий никаких коннекторов заводской установки на концах.

---

Специализированный завод который делает только ЛАН кабель от одной до ста пар Тольяттинский кабельный завод, входящий в группу компаний Фариаль. www.farial.ru Выпускает 140000 укм в год. Это самое крупное предприятие по выпуску ЛАН кабеля в СНГ.

УКМ -условные километры. Это в пересчете на 50-парный, как в телефонии, или в 4-парном выражении, как принято в ЛАН?

---

К вопросу о терминах и заполнении рынка

https://cdn-01.iek.ru/media/original/6c5...

---

Это как принято в ЛАН кабеле, в приведении к 4-ке

Дальнейшие планы ТКЗ (Фариаль) www.farial.ru Запустили 6-ю категорию, монтируем оплетку для кабеля S/FTP в любом исполнении. Китайцев ложим ценой и качеством, тем, что работаем уже три года 24/7, даже на Новый Год и пандемию ни на час не остановились,налогов нет, мы ТОР Тольятти. И конечно же, уже не страдаем гигантизмом, мы маленькие, компактные, с новым оборудованием Setic ( Gauder group). И гордимся тем что в разы больше чем любой другой завод по ЛАНам в СНГ.

Извините, совсем забыл сказать, что Тольяттинский кабельный завод(ТКЗ) входящий в Фариаль, это не Самарская кабельная компания, ни Андижанкабель как раньше, Это новое производство.

Ринат Катфарович, это всё здорово и замечательно! Причём, наиболее привлекательным является безналоговая зона, где вами запущен импортозамещающий кабельный завод.

Но вот официальная ссылка на пример того, что закупает например один из наиболее крупных оптовиков в РФ

https://cdn-01.iek.ru/media/original/6c5...

В документе все технические параметры кабеля есть и данные изготовителя. А там могли быть ваши кабели и если их там нет то почему?

добавлено 19.06.2023 в 10:10

Неужели всё дело номинале рабочего напряжения по ГОСТ Р 54429-2011 ?

---

у конкурентов не принято покупать

---

Почему-то слабо верится, что с Китайским "LANопромом" это кому-то под силу.
Даже с учётом условий особой экономической зоны и минимальным транспортным плечом.
Поправьте, если я не прав.

---

не правы, даже не представляете насколько, и, как далеки ваши предположения от реальности
начать хотя бы с того, что
оба производители, одни действующие, другие вот-вот
согласитесь, странно, когда один производитель использует другого в качестве поставщика

---

Возможно это и так, но я ориентировался исключительно на документ с декларацией с сайта, а документ это вовсе не единичный, говорящий о производителе и стране происхождения.
Если появится, я тоже слышал о планируемом, запуске своего производства, то флаг в руки инвестору, срок окупаемости не менее 7 лет - это в самом оптимистичном прогнозе, а с учётом конкуренции - еще туманнее оценка.
Поживём увидим.

---

Дмитрий Вадимович пока в РФ не перекроют лазейку с ввозом ЛАНов под кодом ТНВЭД 8544492000 Китайцы так и будут хозяйничать на Российском рынке. ТКЗ и дальше готов увеличивать мощности производства, но нужен сбыт.

Сбыту кроме цены и качества нужен бренд, не вообще а именно тот, что как прикорм для рыбы, который решает подчас больше, чем насадка. Но успех кроется в полном согласовании всех компонент, в их тонкой гармонии. И редко кому это удаётся, особенно, в условиях многочисленных конкурентов на рынке.
Что касаемо ТНВЭД 8544492000. Моё мнение - недопустимо что бы лан таможился в массе как кабели на напряжение не входящее в область действия ТРТС 004-2011. Это полпроблемы, вторая - не обойтись без аналогичных дотационных мер, что делается в КНР для практически всех экспортёров. Есть еще один спорный механизм, впрочем, у вас же на заводе ПСИ, насколько могу судить, проводится именно по ГОСТ Р 54429-2011, а не по ГОСТ Р 53245-2008, поэтому можно попробовать законно снизить расходы по меди в пределах 5-10%.

добавлено 26.06.2023 в 21:35

Во всяком случае последнее не уменьшит запас по ВЧ параметрам.

---

по подробнее можете пояснить, что имеете ввиду?

Написал в личку

---

вот если ПСИ по ГОСТ, то точно нельзя по меди снизить, поскольку в ГОСТ прописан диаметр жилы от 0,5 мм.
есть конечно способы обойти это требовнаие, но не думаю, что они в достаточной степени легальные.

если быть точным, то

4.2 Номинальный диаметр однопроволочных и наружный диаметр многопроволочных токопроводящих жил кабелей для СКС должен быть от 0,5 до 0,65 мм, кабелей для ШПД - от 0,4 до 0,8 мм.
4.3 Диаметр по изоляции жил кабелей для СКС должен быть не более 1,6 мм, кабелей для ШПД - не более 2,3 мм.
Допускается выбирать другое значение диаметра по изоляции жил кабелей. При этом кабели для СКС должны обеспечивать возможность использования стандартных соединителей, предназначенных для СКС.

---

И где вы увидели экономию? Назвать кабель веревкой для сушки белья и занизить жилу?

Не надо резких движений.

Вопрос не только в простой арифметике, но и в ней тоже. Прежде чем тыкать пальцем в того или иного изготовителя и его сертификаты и фактические паспорта качества, что я совершенно не намерен делать, предлагаю сначала сравнить соседние и не только позиции по диаметрам жилы именно с точки зрения формальной относительной экономии меди.

---

А вот Следующий вопрос именно о ПСИ и соответствии ГОСТУ. И есть ли реальный резерв или это умозрительные фикции и самообман.

---

вы забыли еще одну колонку добавить в сравнение.
с 0,5
сравнение 0,5 с 0,5 дает 0% экономии.
диаметра 0,5 мм для соответствия любым нормативным требованиям кабеля кат 5е более чем достаточно, конечно, если вы используете правильные материалы, оборудование, технологии и достаточно компетентный персонал.
все 0,52 и 0,51 это либо отсутствие чего-либо из выше названого, либо маркетинговые уловки, либо некомпетентность

Проволока диаметром из левой желтой ячейки последовательно сравнивается с проволокой диаметром из зеленых колонок; результат относительного уменьшения веса меди в процентах расположен справа в таблице. Сравнивать проволоку одного и того же диаметра саму с собой я счел бессмысленным.
Если объяснения недостаточно, могу указать примитивную формулу, по которой составлена таблица.

С точки зрения реальной экономии меди при сохранении запаса по основным параметрам кабелей имеет смысл говорить о кабелях естественно выше категории 5-е.

добавлено 28.06.2023 в 11:15

Идея основана на том, что интегратор и строитель тестирут линки и собственно СКС по ГОСТ Р 53245, а завод-изготовитель проводит ПСИ по ГОСТ Р 54429.

---

Вопрос же не в тестировании, а в соответствии кабеля.
Если завод заявляет, что кабель соответствует ГОСТ или иностранному стандарту на кабель, то, либо вы честно придерживаетесь всех требований - экономия не получается, либо, зная, что у клиента нет оборудования для проверки, то да, можно занизить диаметр.
Но разве это не обман потребителя?
Я вам больше скажу подавляющее большинство кабелей/линий не тестируется и у подавляющего большинства пользователей нет компетенции отличить хороший кабель от "сэкономленного", так, что на 10% от меди многие не останавливаются.

Что бы диалог не заканчивался фразой с овощного рынка о качестве товара типа "мамой клянусь!", можно в действительности провести выборочное тестирование продукции разных изготовителей в одних условиях, фактически в лаборатории, оснащенной достаточным оборудованием, но не связанной ни с одним из кабельных заводов, как и с интегратором, впрочем, тоже. Под независимостью надо понимать независимость в смысле ИСО 17001

например, в ГОСТ Р 54294-2010/ISO/PAS/17001:2005
есть такой пункт:
4 Обоснование
4.1 Беспристрастность - это элемент, состоящий из нескольких компонентов. Данные компоненты - это свойства, которые считаются основополагающими в органе или для персонала, который осуществляет деятельность по оценке соответствия. Такие компоненты включают:
a) объективное и непредвзятое выполнение действий по оценке соответствия;
b) идентификацию имеющихся и потенциальных конфликтов интересов и активное управление ими с тем, чтобы обеспечить объективность;
c) независимость органа по оценке соответствия, а также отдельных сотрудников, осуществляющих деятельность по оценке соответствия, от какой-либо другой организации или лица, заинтересованных в результатах деятельности по оценке соответствия;
d) принятие ответственности и обязательств, связанных с выполнением действий по оценке соответствия и принятием решений в области оценки соответствия и/или подтверждения.
4.2 Отсутствие беспристрастности при осуществлении деятельности по оценке соответствия может привести к неправильным или некорректным практикам и результатам в области оценки соответствия.

Возможно ли такое реализовать?
Давайте подождем реакции других участников обсуждения и просто читателей, не дающих своих комментариев на форуме.

---

Стандарты задают рамки.
В ГОСТ Р 54429 не указано как именно должен быть выполнен СКС-кабель одной из 7-ми категорий, но даны сбалансированные требования для каждой категории.
Причем сам по себе баланс основан на многолетнем опыте производства и применения СКС-кабелей.
Но этот баланс не исключает прогресса в технологиях и материалах.
Производитель может оперировать в рамках требований и возможностей, достигая своих целей.
Целей у производителя может быть, например, две:
1-1) обеспечить экономию ресурсов и
1-2) обеспечить отсутствие нареканий со стороны потребителей.

Экономия ресурсов:
2-1) снижение затрат на сырье - наиболее одиозное мероприятие, имеющее, тем не менее, ясные всем результаты, это уменьшение толщины медных жил,...
2-2) снижение затрат на технологии - уменьшение количества операций, удешевление применяемого оборудования, убыстрение процессов,...

Отсутствие нареканий со стороны пользователей:
СКС-кабели поступают на монтаж СКС;
смонтированная СКС паспортизируется - каждый линк, канал, патч-корд должен пройти Флюк-тест;
Заказчик не примет СКС без паспорта;
паспорт должен демонстрировать соответствие СКС-нормам всех единиц контроля;
чем быстрее и проще монтажная организация обеспечит соответствие смонтированной СКС на 100%,
тем меньше нареканий последует в сторону завода (поставщика) СКС-кабеля.

Пример избыточных затрат на технологи.
Для популярной категории 5e разбаланс по емкости начинает ограничивать NEXT(f),
если хотя бы 2 пары из 4-х имеют асиммметрию 600_пФ/км и более, хотя требования ГОСТ_Р_54429 много мягче

... продолжаю:

Пример избыточных затрат на технологи.
Для популярной категории 5e разбаланс по емкости начинает ограничивать NEXT(f),
если хотя бы 2 пары из 4-х имеют асиммметрию 600_пФ/км и более, хотя требования ГОСТ_Р_54429 много мягче

А что, расходы на фактически пожарную сертификацию, а формально-то на ТР ТС ОО4 - это копейки?

---

Выше я писал про стандарты и рамки, затраты и экономию.

Хотелось бы дать несколько примеров.
Однако по неведомым мне причинам объем сообщения ограничивается несколькими строками. Увы.